Pastor Maldonado 2013

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Es soll Grand Prix -Rennfahrer gegeben haben ´die haben in einer Saison ausser einem Sieg nicht mal ne Zielankunft zu verzeichnen wärend Maldonado in dem Jahr seines Sieges wenigstens extra noch 4 mal in die Punkte fuhr

Sein Teamkollege hatte 10 Zielankünfte in den Punkten. Und der war nun wahrlich auch keine große Nummer und wurde trotz einiger Sponsorenmillionen im Rücken aussortiert und hat keinen Platz mehr in der F1 gefunden.

Ich kenn da einen der hatte nur 8 Zielankünfte in den Punkten und den hälst du für das größte seit Erfindung des Rades

.

Liegt aber wohl weniger an seiner Phase, in der er nur acht Zielankünfte pro Saison hatte, sondern an der vor der Überschreitung seines Zenits, oder?

MichaelZ hat geschrieben:

Ich hab das Gefühl, dir fehlt das nötige Hintergrundwissen. Meines Erachtens hat Petrov gar nicht so viel Geld mitgebracht, sondern einfach nur die Hoffnung für Teams, dass sich russische Firmen dafür interessieren. Vor allem weil ja auch Putin wie überall Interesse gezeigt hat. Aber wie viel Geld hat er denn de facto mitgebracht?

Petrov war nicht viel schlechter als Kovalainen und wenn du sagst, der war auf einem Niveau mit Glock, dann heißt das, dass Petrov auch ncht so viel schlechter als Glock war. Für mich hat er das F1-Cockpit absolut verdient gehabt. Da haben halt andere mehr Geld mitgebracht,

Ich denke du solltest dich erstmal informieren, bevor du mir das Hintergrundwissen absprichst.

Natürlich wissen wir alle nicht zu 100%, wer wie viel verdient oder wie viel als Paydriver mitbringt. Aber die zahlen die in Bezug auf Petrov durch die Presse gingen, sind schon recht hoch.


Hier eine Meldung von Anfang 2010:

Sollte Vitaly Petrov ein Cockpit in der Formel 1 ergattern, könnte der Russe in der Königsklasse für einen neuen Rekord sorgen. Es dürfte kaum einen Zweifel geben, dass Petrov die bisher höchste Mitgift mitbringen würde: Nach Informationen der 'Bild'-Zeitung würde Petrov für ein Cockpit 15 Millionen Euro zahlen.

Das Geld stammt von seinen russischen Sponsoren Sberbank und Gazprom. GP2-Vizemeister Petrov ist nach eigener Aussage kurz davor, sich mit Renault zu einigen. Freie Plätze würde es aber auch noch bei Campos und US F1 geben - und die beiden Newcomerteams könnten 15 Millionen Euro sicher auch nicht ablehnen.

Und ja ich weiß was nun kommen wird. Die BILD sei keine verlässliche Quelle. Und ja, vielleicht hat die BILD hier auch ein wenig übertrieben, aber immerhin werden auch zwei Sponsoren namentlich genannt.

Hier aus einem Bericht von Karin Sturm:

Offenbar sieht sich Petrov - wohl auch dank einer Mitgift russischer Sponsoren in der Höhe von angeblich etwa 8 Millionen Euro - in der Pole-Position im Kampf um das mehr als wackelnde Cockpit von Jarno Trulli. Auch wenn der Italiener immer behauptet, von derartigen Plänen nichts zu wissen, sind selbst die italienischen Medienvertreter inzwischen überzeugt, dass Trulli bei Caterham draußen ist.



Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... woche.html

Hier noch eine Aussage von Petrov, wo er zugibt, dass auch sein Vater ne Menge Geld für sein F1-Engagement hingelegt hat:

Nicht anders geht es Petrov. Er äußerte sich gegenüber dem Independent. "Wenn mir das jemand sagt [Paydriver], dann sage ich: 'Halt den Mund! Ich will mir das nicht anhören.' Ich will nicht, dass Leute denken, ich wäre nur wegen des Geldes hier. Mein Vater wollte das ganze Geld der Familie und seines Unternehmens raus blasen, aber nach ein paar Rennen in der Formel 1 kann man sehen, dass ich nicht nur wegen des Geldes hier bin", betonte Petrov.



Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... tellt.html


Und hier noch aus einem Bericht von der Konkurrenzseite vom Januar 2011:

Witali Petrow musste lange um sein Cockpit bei Renault zittern. Zumindest war dies die öffentliche Wahrnehmung. Denn in Wahrheit konnte keiner der anderen Kandidaten im Poker um den Platz an der Seite von Robert Kubica mit der Mitgift des ersten russischen Formel-1-Piloten mithalten. Kein Wunder, schließlich werden die Formel-1-Ambitionen Petrows von einer ganzen Nation unterstützt.

Russlands Ministerpräsident Wladimir Putin höchstpersönlich hat dem 26-Jährigen mit der staatlichen Firma Rostechnologii, die High-tech-Industrieprodukte verkauft, einen finanzstarken Sponsor verschafft. "Die Anzahl der Fans des automobilen Rennsports steigt in Russland von Tag zu Tag", erklärt Putin, der erst kürzlich selbst bei einem Test am Steuer des Renault-Boliden saß, gegenüber 'Marca'.

Der Grund, warum Putin seinem jungen Landsmann hilft: "Petrow ist hier unter den Formel-1-Fans sehr beliebt. Er hat gerade einen neuen Zwei-Jahres-Vertrag bei seinem Team unterzeichnet und braucht Hilfe. Vor allem auf finanzieller Ebene." Die Unterstützung durch Putin und die russische Wirtschaft zeichnete sich bereits frühzeitig ab. Entsprechende Signale im Rahmen des Grand Prix in Singapur hatten dem Russen nach Informationen von 'Motorsport-Total.com' viele Wochen vor dem Ende der laufenden Saison die Weiterbeschäftigung bei Renault gesichert.

Seine Leistungen in der Debütsaison waren jedoch eher durchwachsen. Abgesehen von einem fünften Rang beim Grand Prix von Ungarn geizte der Russe mit Highlights - er beendete die Saison mit 27 Punkten auf dem 13. WM-Rang. Teamkollege Kubica wurde Achter - mit 136 Punkten.


Und hier noch aus einem bericht vom Ferbruar 2010:

Vitaly Petrov bestreitet seine erste Formel-1-Saison, er hat eine gehörige Summe im Gepäck und ist Teamkollege eines Rennsiegers, Robert Kubica. Trotzdem sich sich der erste Russe der F1-Geschichte nicht als Nummer 2 im Team. "Die Rennen haben noch nicht begonnen, vielleicht wird er die Nummer 2 sein", wird Petrov von der Nachrichtenagentur RIA Novosti zitiert. "Jeder Fahrer ist für sich selbst verantwortlich." Angeblich muss Petrov gemäß seines Vertrags 25% der Punkte von Kubica erzielen. Gleichzeitig sollen noch rund 7,5 Millionen Euro seiner angeblichen 15 Millionen Euro Mitgift fehlen.

Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... herum.html

Also bitte MichaelZ, bevor du mir Unwissen unterstellst, bitte erstmal selbst informieren. Und wenn du mir sagen willst, dass 8,5 Mio. oder sogar 15 Mio. Euro keine dicke Mitgift sind, dann tut es mir leid für dich....

FlyingLap hat geschrieben:

Wie kannst du jemanden das nötige Hintergrundwissen absprechen (unabhängig die darasu resultierenden Aussagen nun stimmen oder nicht), wenn du selbst in dem Bereich nur Vermuten kannst!?

Kurz nachdem Petrow damals bei Renault unterschrieben hat, wurde die Partnerschaft mit Lada bekanntgegeben - ich kann mich jetzt täuschen, aber waren in Melbourne 2012 noch Lada Aufkleber am Wagen zu sehen?

Und als 2011 das Cockpit von Petrow wackelte, schaltete sich Putin ein und verschafte ihm einen Sponsorendeal mit einem russichen Unternehmen.

Also da bestimmte durchaus Geld den Werdegeang...

Ja ich hab mich da falsch ausgedrückt. Ich schrieb ja, dass es da vor allem um potenzielle russische Geldgeber ging, wie Lada eben, die dann nach und nach Interesse zeigten nachdem Putin an der Werbetrommel rührte. Aber ich denke man muss das schon von Fahrern unterscheiden, die von vorneherein viel Geld mitbringen, sonst wär auch Alonso ein Bezahlfahrer mit 30 Mio pro Jahr.

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Ich hab das Gefühl, dir fehlt das nötige Hintergrundwissen. Meines Erachtens hat Petrov gar nicht so viel Geld mitgebracht, sondern einfach nur die Hoffnung für Teams, dass sich russische Firmen dafür interessieren. Vor allem weil ja auch Putin wie überall Interesse gezeigt hat. Aber wie viel Geld hat er denn de facto mitgebracht?

Petrov war nicht viel schlechter als Kovalainen und wenn du sagst, der war auf einem Niveau mit Glock, dann heißt das, dass Petrov auch ncht so viel schlechter als Glock war. Für mich hat er das F1-Cockpit absolut verdient gehabt. Da haben halt andere mehr Geld mitgebracht,

Ich denke du solltest dich erstmal informieren, bevor du mir das Hintergrundwissen absprichst.

Natürlich wissen wir alle nicht zu 100%, wer wie viel verdient oder wie viel als Paydriver mitbringt. Aber die zahlen die in Bezug auf Petrov durch die Presse gingen, sind schon recht hoch.


Hier eine Meldung von Anfang 2010:

Sollte Vitaly Petrov ein Cockpit in der Formel 1 ergattern, könnte der Russe in der Königsklasse für einen neuen Rekord sorgen. Es dürfte kaum einen Zweifel geben, dass Petrov die bisher höchste Mitgift mitbringen würde: Nach Informationen der 'Bild'-Zeitung würde Petrov für ein Cockpit 15 Millionen Euro zahlen.

Das Geld stammt von seinen russischen Sponsoren Sberbank und Gazprom. GP2-Vizemeister Petrov ist nach eigener Aussage kurz davor, sich mit Renault zu einigen. Freie Plätze würde es aber auch noch bei Campos und US F1 geben - und die beiden Newcomerteams könnten 15 Millionen Euro sicher auch nicht ablehnen.

Und ja ich weiß was nun kommen wird. Die BILD sei keine verlässliche Quelle. Und ja, vielleicht hat die BILD hier auch ein wenig übertrieben, aber immerhin werden auch zwei Sponsoren namentlich genannt.

Hier aus einem Bericht von Karin Sturm:

Offenbar sieht sich Petrov - wohl auch dank einer Mitgift russischer Sponsoren in der Höhe von angeblich etwa 8 Millionen Euro - in der Pole-Position im Kampf um das mehr als wackelnde Cockpit von Jarno Trulli. Auch wenn der Italiener immer behauptet, von derartigen Plänen nichts zu wissen, sind selbst die italienischen Medienvertreter inzwischen überzeugt, dass Trulli bei Caterham draußen ist.



Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... woche.html

Hier noch eine Aussage von Petrov, wo er zugibt, dass auch sein Vater ne Menge Geld für sein F1-Engagement hingelegt hat:

Nicht anders geht es Petrov. Er äußerte sich gegenüber dem Independent. "Wenn mir das jemand sagt [Paydriver], dann sage ich: 'Halt den Mund! Ich will mir das nicht anhören.' Ich will nicht, dass Leute denken, ich wäre nur wegen des Geldes hier. Mein Vater wollte das ganze Geld der Familie und seines Unternehmens raus blasen, aber nach ein paar Rennen in der Formel 1 kann man sehen, dass ich nicht nur wegen des Geldes hier bin", betonte Petrov.



Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... tellt.html


Und hier noch aus einem Bericht von der Konkurrenzseite vom Januar 2011:

Witali Petrow musste lange um sein Cockpit bei Renault zittern. Zumindest war dies die öffentliche Wahrnehmung. Denn in Wahrheit konnte keiner der anderen Kandidaten im Poker um den Platz an der Seite von Robert Kubica mit der Mitgift des ersten russischen Formel-1-Piloten mithalten. Kein Wunder, schließlich werden die Formel-1-Ambitionen Petrows von einer ganzen Nation unterstützt.

Russlands Ministerpräsident Wladimir Putin höchstpersönlich hat dem 26-Jährigen mit der staatlichen Firma Rostechnologii, die High-tech-Industrieprodukte verkauft, einen finanzstarken Sponsor verschafft. "Die Anzahl der Fans des automobilen Rennsports steigt in Russland von Tag zu Tag", erklärt Putin, der erst kürzlich selbst bei einem Test am Steuer des Renault-Boliden saß, gegenüber 'Marca'.

Der Grund, warum Putin seinem jungen Landsmann hilft: "Petrow ist hier unter den Formel-1-Fans sehr beliebt. Er hat gerade einen neuen Zwei-Jahres-Vertrag bei seinem Team unterzeichnet und braucht Hilfe. Vor allem auf finanzieller Ebene." Die Unterstützung durch Putin und die russische Wirtschaft zeichnete sich bereits frühzeitig ab. Entsprechende Signale im Rahmen des Grand Prix in Singapur hatten dem Russen nach Informationen von 'Motorsport-Total.com' viele Wochen vor dem Ende der laufenden Saison die Weiterbeschäftigung bei Renault gesichert.

Seine Leistungen in der Debütsaison waren jedoch eher durchwachsen. Abgesehen von einem fünften Rang beim Grand Prix von Ungarn geizte der Russe mit Highlights - er beendete die Saison mit 27 Punkten auf dem 13. WM-Rang. Teamkollege Kubica wurde Achter - mit 136 Punkten.


Und hier noch aus einem bericht vom Ferbruar 2010:

Vitaly Petrov bestreitet seine erste Formel-1-Saison, er hat eine gehörige Summe im Gepäck und ist Teamkollege eines Rennsiegers, Robert Kubica. Trotzdem sich sich der erste Russe der F1-Geschichte nicht als Nummer 2 im Team. "Die Rennen haben noch nicht begonnen, vielleicht wird er die Nummer 2 sein", wird Petrov von der Nachrichtenagentur RIA Novosti zitiert. "Jeder Fahrer ist für sich selbst verantwortlich." Angeblich muss Petrov gemäß seines Vertrags 25% der Punkte von Kubica erzielen. Gleichzeitig sollen noch rund 7,5 Millionen Euro seiner angeblichen 15 Millionen Euro Mitgift fehlen.

Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... herum.html

Also bitte MichaelZ, bevor du mir Unwissen unterstellst, bitte erstmal selbst informieren. Und wenn du mir sagen willst, dass 8,5 Mio. oder sogar 15 Mio. Euro keine dicke Mitgift sind, dann tut es mir leid für dich....

Ich möchte mich jetzt gar nicht rauswinden, wie gesagt, hab mich da falsch ausgedrückt. Aber erstens zeigen deine Berichte: Es sind alles mal wieder nur Schätzungen, zweitens ist das freilich viel Mitgift, aber heute nicht mehr spitzenklasse, sogar Kobayashi soll ja acht Millionen Euro Mitgift bekommen haben.

Aber jetzt der dritte und wichtige Punkt: Die Berichte sind halt alle aus 2010. Zu Caterham hat er wohl nicht mehr ganz so viel mitgebracht. Da hat ja auch seine Managerin mal geklagt, dass die russischen Firmen nicht mehr so ziehen wie eben noch zu Renault-Zeiten und er stand ja schon kurz vor der Abwechslung.

Aber wie auch immer: Ich bestreite ja gar nicht, dass Petrov kein Geld mitbrachte. Nur eben nicht soooo viel wie andere.

Meine Meinung bleibt: Petrov hat sich in der F1 ordentlich geschlagen und ich denke wenn er nur ansatzweise so viel Geld mitbringen würde wie Van der Garde, säße er jetzt weiter bei Caterham.

MichaelZ hat geschrieben:

Ich möchte mich jetzt gar nicht rauswinden, wie gesagt, hab mich da falsch ausgedrückt. Aber erstens zeigen deine Berichte: Es sind alles mal wieder nur Schätzungen,

Die Fahrergehälter oder eben auch die Höhe der Sponsorengelder bei Paydrivern sind immer nur Spekulation, denn es ist unüblich, dass die Fahrer oder Teams die genauen Beträge hinausposaunen. Ich denke das versteht sich von selbst. Wobei es ja meistens auch so ist, dass verschiedenene Medien ähnliche Beträge nennen. Und es ist nur selten, dass diese von den Betroffenen dementiert werden, was für mich wiederrum heißt, dass die Zahlen so unrealistisch nicht sein können.

Als Ausnahme mit einer exakten Angabe fällt mir nur Maldonado ein, bei dem ja die Rechnung über 30 Mio. britische Pfund ins Internet gelangt ist und relativ klar war, dass sie echt ist.


zweitens ist das freilich viel Mitgift, aber heute nicht mehr spitzenklasse, sogar Kobayashi soll ja acht Millionen Euro Mitgift bekommen haben.

Kobayashi mit Mitgift? Das wäre mir neu. Mir ist nur bekannt, dass er letzten Winter über seine Internetseite rund 8 Mio. von seinen Fans gesammelt hat, um sich wieder ein Cockpit zu sichern.


Aber jetzt der dritte und wichtige Punkt: Die Berichte sind halt alle aus 2010. Zu Caterham hat er wohl nicht mehr ganz so viel mitgebracht.

Bitte genau lesen, es war auch ein Bericht aus 2011 dabei, habe ich auch entsprechend dazu geschrieben. Mag sein dass es bei Caterham etwas weniger war als zu Lotus-Zeiten, was sicher auch an seinen dürftigen Leistungen lag.


Aber wie auch immer: Ich bestreite ja gar nicht, dass Petrov kein Geld mitbrachte. Nur eben nicht soooo viel wie andere.

Der einzige Fahrer wo ich mir sicher bin dass er mehr mitgebracht hat als Petrov ist Maldonado. Aber klar, wir kennen die genauen Summen nicht. Aber hätte Petrov sein Land besser vertreten, wären die Sponsoren nicht nach und nach abgesprungen.

Meine Meinung bleibt: Petrov hat sich in der F1 ordentlich geschlagen und ich denke wenn er nur ansatzweise so viel Geld mitbringen würde wie Van der Garde, säße er jetzt weiter bei Caterham.

Wie viel bringt denn van der Garde mit?

Meine Meinung bleibt auch: Petrov war unterer Durschnitt und hätte er überzeugende Leistungen gezeigt, wäre er auch 2013 noch F1 Fahrer. Gleiches gilt auch für Bruno Senna.

formelchen hat geschrieben:

Kobayashi mit Mitgift? Das wäre mir neu. Mir ist nur bekannt, dass er letzten Winter über seine Internetseite rund 8 Mio. von seinen Fans gesammelt hat, um sich wieder ein Cockpit zu sichern.

Wie würdest du das dann nennen, wenn nicht Mitgift? Die Fans haben übrigens nicht alles von der acht Millionen gesammelt, da waren auch richtige Sponsoren dabei.

formelchen hat geschrieben:

Der einzige Fahrer wo ich mir sicher bin dass er mehr mitgebracht hat als Petrov ist Maldonado. Aber klar, wir kennen die genauen Summen nicht. Aber hätte Petrov sein Land besser vertreten, wären die Sponsoren nicht nach und nach abgesprungen.

Das ist meines Erachtens zu einfach formuliert. Hätte Glock sein Land besser vertreten, dann hätte er auch genug Geld gehabt, um sein Cockpit zu behalten. Da steckt oft mehr dahinter, wirtschaftliche Lagen etc.

formelchen hat geschrieben:

Wie viel bringt denn van der Garde mit?

Meine Meinung bleibt auch: Petrov war unterer Durschnitt und hätte er überzeugende Leistungen gezeigt, wäre er auch 2013 noch F1 Fahrer. Gleiches gilt auch für Bruno Senna.

[/quote]

Gesetzt dem Falle: Van der Garde und Petrov bringen gleich viel Geld mit. Wen würdest du dann nehmen? Ich denke damit ist Frage eins beantwortet, auch wenn ich wie bei Petrov eben keine konkreten Zahlen habe.

Ansonsten stehen eben am Ende zwei Meinungen nebeneinander und das ist auch gut so.

Kobayashi hat das Geld immer noch, es ist zumindest nicht zurückgeflossen an die Spender.
Und Formelchen hat schon recht, für das Cockit bei Sauber hat er nichts bezahlt, de facto ist er "noch" kein Paydriver.

MichaelZ hat geschrieben:

Wie würdest du das dann nennen, wenn nicht Mitgift? Die Fans haben übrigens nicht alles von der acht Millionen gesammelt, da waren auch richtige Sponsoren dabei.

Es ging mir um die bisherigen Saisons, die Kobayashi gefahren ist. Und da ist mir nichts bekannt, dass er eine Mitgift mit gebracht hätte.

Die 8 Millionen jetzt stammen aus einer Aktion, die meiner Meinung nach zwar sehr clever ist, aber leider zeitlich zu spät kam. Wäre ihm das ein halbes Jahr früher eingefallen, wäre er 2013 vielleicht noch dabei.

De Facto hat der trotz der (zu späten) 8 Mio. kein Cockpit und ist daher, wie Mina schon korrekt angemerkt hat, auch kein Paydriver.

MichaelZ hat geschrieben:

Das ist meines Erachtens zu einfach formuliert. Hätte Glock sein Land besser vertreten, dann hätte er auch genug Geld gehabt, um sein Cockpit zu behalten. Da steckt oft mehr dahinter, wirtschaftliche Lagen etc.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Glock stammt aus einem Land, dass 2012 mit 4 weiteren Fahrern in der F1 vertreten war und 2013 immerhin noch mit 4 Fahrern vertreten ist. Da tritt eine gewisse Marktsättigung ein. Wäre er der einzige Deutsche gewesen, bin ich sicher, wäre er 2013 auch noch dabei.

Petrov dagegen war der erste Russe in der F1 und wurde ja auch gerade deshalb von Leuten wie Putin unterstützt und von Lotus / Caterham verpflichtet, weil man mit ihm neue Märkte erschließen wollte.

MichaelZ hat geschrieben:

Gesetzt dem Falle: Van der Garde und Petrov bringen gleich viel Geld mit. Wen würdest du dann nehmen? Ich denke damit ist Frage eins beantwortet, auch wenn ich wie bei Petrov eben keine konkreten Zahlen habe.

Ehrlich gesagt habe ich van der Gardes Karriere bisher nicht verfolgt und mir daher bislang auch kein Urteil erlaubt. Und selbst wenn ich sie verfolgt hätte würde ich anmerken, dass man neuen Fahrern immer eine Chance geben muss, sofern sie denn ansatzweise brauchbares vorweise können.

Es gab ja auch schon F1-Fahrer, die in den unteren Serien nicht als Überflieger bekannt waren aber dann in der F1 einen guten Job machen.

Das einzige was für Petrov gesprochen hat ist seine Erfahrung und dass er in der Lage ist, das Auto mit einem halbwegs brauchbaren Speed ins Ziel zu bringen. Aber mehr auch nicht.

formelchen hat geschrieben:

Es ging mir um die bisherigen Saisons, die Kobayashi gefahren ist. Und da ist mir nichts bekannt, dass er eine Mitgift mit gebracht hätte.

Die 8 Millionen jetzt stammen aus einer Aktion, die meiner Meinung nach zwar sehr clever ist, aber leider zeitlich zu spät kam. Wäre ihm das ein halbes Jahr früher eingefallen, wäre er 2013 vielleicht noch dabei.

De Facto hat der trotz der (zu späten) 8 Mio. kein Cockpit und ist daher, wie Mina schon korrekt angemerkt hat, auch kein Paydriver.

Zu spät wars nicht. Es waren noch Plätze darunter auch der von Caterham frei.

formelchen hat geschrieben:

Ehrlich gesagt habe ich van der Gardes Karriere bisher nicht verfolgt und mir daher bislang auch kein Urteil erlaubt. Und selbst wenn ich sie verfolgt hätte würde ich anmerken, dass man neuen Fahrern immer eine Chance geben muss, sofern sie denn ansatzweise brauchbares vorweise können.

Es gab ja auch schon F1-Fahrer, die in den unteren Serien nicht als Überflieger bekannt waren aber dann in der F1 einen guten Job machen.

Das einzige was für Petrov gesprochen hat ist seine Erfahrung und dass er in der Lage ist, das Auto mit einem halbwegs brauchbaren Speed ins Ziel zu bringen. Aber mehr auch nicht.

Seh ich ja auch so, deswegen find ichs auch doof, dass Force India Sutil statt Bianchi geholt hat. Dass du da anders argumentiert hast, betrachte ich jetzt mal als Zufall

MichaelZ hat geschrieben:

Zu spät wars nicht. Es waren noch Plätze darunter auch der von Caterham frei.

Stimmt, es war noch ein Cockpit bei Caterham frei und auch bei Force India, als er die 8 Mio. zusammen hatte.

Aber weißt du wie hoch die Mitgift der neuen Caterham-Fahrer ist? Vielleicht liegt sie deutlich über den 8 Mio. Und wann die ihre Verträge tatsächlich unterschrieben haben, wissen wir auch nicht. Theoretisch könnte es auch schon vor vielen Wochen gewesen sein, bevor Kobayashi die 8 Mio. zusammen hatte.

Bei Force India wissen wir auch nicht, wieviel Sutil mitgebracht hat. Ich glaube zwar nicht dass es mehr als 8 Mio. sind, aber bei Sutil war es letztlich auch ausschlaggebend, dass er bereits vorher beim Team war und man ihn daher gut kennt. Und dass man ihn möglicherweise für besser hielt als einen Kobayashi.

MichaelZ hat geschrieben:

Seh ich ja auch so, deswegen find ichs auch doof, dass Force India Sutil statt Bianchi geholt hat. Dass du da anders argumentiert hast, betrachte ich jetzt mal als Zufall

Ich war pro Sutil, ja. Weil ich finde dass er vom Können her in die F1 gehört. Ich finde es aber auch gut, dass Bianchi 2013 dabei ist, wenn auch bei einer Gurkentruppe. Bianchi ist mir allemal lieber als ein Katikeyan, Vitaly Petrov oder Bruno Senna, die alle ihre Chance hatten und sie meiner Meinung nach nicht ausreichend nutzen.

formelchen hat geschrieben:

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Glock stammt aus einem Land, dass 2012 mit 4 weiteren Fahrern in der F1 vertreten war und 2013 immerhin noch mit 4 Fahrern vertreten ist. Da tritt eine gewisse Marktsättigung ein. Wäre er der einzige Deutsche gewesen, bin ich sicher, wäre er 2013 auch noch dabei.

Wiebitte? Nur weil der mäßig talentierte Klavierspieler aus München über grandioses Vitamin B verfügt und sein Manager Zugriff auf die Verwendung der Werbegelder von CapriSonne und Medion hat nennst Du sowas Marktsättigung? Wenn man das schon von der nationalistischen Seite betrachtet - welcher Großsponsor unserer ach so tollen deutschen Industrie hat sich denn in den letzten 20 Jahren um die Förderung unserer Motorsporttalente bemüht dass wir von einer "Marktsättigung" reden könnten...?

formelchen hat geschrieben:

Stimmt, es war noch ein Cockpit bei Caterham frei und auch bei Force India, als er die 8 Mio. zusammen hatte.

Aber weißt du wie hoch die Mitgift der neuen Caterham-Fahrer ist? Vielleicht liegt sie deutlich über den 8 Mio. Und wann die ihre Verträge tatsächlich unterschrieben haben, wissen wir auch nicht. Theoretisch könnte es auch schon vor vielen Wochen gewesen sein, bevor Kobayashi die 8 Mio. zusammen hatte.

Eben genau das ist der Punkt: Die Mitgift hat entschieden und da hatte Van der Garde wohl auch mehr als Petrov - zumindest argumentierst du ja jetzt im Fall Kobayashi so.

Und genau deshalb hat sich Force India auch für Sutil entschieden, die brauchen die Kohle jetzt und nicht 2014 im Zuge der Motorenlieferungen...dass das Team Sutil kennt hat mit Sicherheit überhaupt keine Rolle gespielt, denn dann hätte man ihn zeitig verpflichten müssen damit der alle Test's bestreiten kann und nicht wie geschehen bis zum geht nicht mehr warten und damit sogar den Saisonstart riskieren.
Bin ja gespannt ob der Sutil in der Realität auch so gut ist wie mit der Klappe.

Bei Force India seh ichs auch anders. Da gabs bestimmt mehr Fahrer, die mehr Geld mitgebracht hätten als Sutil. Wie viel bringt er denn mit?

sind nicht capri sonne und medion gar nur persönliche sponsoren von ihm?
seltsam ist der ablauf dennoch, finde ich und gebe auch funer recht, dass er schon früher im auto gesessen hätte, wenn es allein um seine fahrerischen qualitäten ginge und es darum ginge, dass man sutil kennt.

Funer hat geschrieben:

Und genau deshalb hat sich Force India auch für Sutil entschieden, die brauchen die Kohle jetzt und nicht 2014 im Zuge der Motorenlieferungen...dass das Team Sutil kennt hat mit Sicherheit überhaupt keine Rolle gespielt, denn dann hätte man ihn zeitig verpflichten müssen damit der alle Test's bestreiten kann und nicht wie geschehen bis zum geht nicht mehr warten und damit sogar den Saisonstart riskieren.
Bin ja gespannt ob der Sutil in der Realität auch so gut ist wie mit der Klappe.

Wenn es um Kohle gegangen wäre, hätten sie Senna geholt und Bianchi hat auch eigene Sponsoren, die sogar schon bei den Testfahrten in Barcelona auf dem Auto waren.

Also den Schwachsinn, dass man Sutil wegen der Kohle holte, ist einfach mal wieder kompletter Unsinn von euch und zeigt einmal mehr, dass ihr in der Beziehung nicht sachl. argumentieren könnt, sondern nur die Antiphatie eine Rolle spielt.

Vielleicht hat man sich auch irgendwann folgendes gedacht nach den Verhandlungen:

Bianchi: etwas mehr Geld, aber dafür unerfahren , eventuell weniger Punkte
Sutil: weniger Geld, aber solider Punktelieferant

Das die Bianchi Sponsoren so ähm... waren und schon für die Tests gelöhnt haben dürfte Pleite Mallya schon gefallen haben .
Was nun am Ende den Ausschlag gab ,das Klimperkasten -Eddie das Rennen machte ,darüber darf ja nun spekuliert werden werden.
Wars die Kohle der Sponsoren , die Weitsicht auf einen Motorenpartner 2014 oder das fahrerische Können nahe an der Perfektion ,die ihm das Cockpit verschafft hat ?
Freuen wir uns doch genau wie sein Helmbetreuer der tagtäglich in das Fett-Töpfchen greifen darf .das unser
Held auf Bewährung wieder dabei ist

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Glock stammt aus einem Land, dass 2012 mit 4 weiteren Fahrern in der F1 vertreten war und 2013 immerhin noch mit 4 Fahrern vertreten ist. Da tritt eine gewisse Marktsättigung ein. Wäre er der einzige Deutsche gewesen, bin ich sicher, wäre er 2013 auch noch dabei.

Wiebitte? Nur weil der mäßig talentierte Klavierspieler aus München über grandioses Vitamin B verfügt und sein Manager Zugriff auf die Verwendung der Werbegelder von CapriSonne und Medion hat nennst Du sowas Marktsättigung? Wenn man das schon von der nationalistischen Seite betrachtet - welcher Großsponsor unserer ach so tollen deutschen Industrie hat sich denn in den letzten 20 Jahren um die Förderung unserer Motorsporttalente bemüht dass wir von einer "Marktsättigung" reden könnten...?

Vielleicht habe ich mich nicht klar ausgedrückt.

Also erkläre ich es mal anders:

Bevor ein großer deutscher Sponsor sich auf eine Partnerschaft mit Glock einlässt, wird er erstmal die "bessere" Möglichkeiten prüfen - und bei den deutschen Fahrern heißen die nunmal Rosberg oder Vettel.

Im Übrigen sprach ich im vorherigen Beitrag nicht von Großsponsoren, sondern von (deutschen) Sponsoren im Allgemeinen.

Mina hat geschrieben:

Vielleicht hat man sich auch irgendwann folgendes gedacht nach den Verhandlungen:

Bianchi: etwas mehr Geld, aber dafür unerfahren , eventuell weniger Punkte
Sutil: weniger Geld, aber solider Punktelieferant

So ist es. Möglicherweise sitzt Bianchi aber 2014 im Auto, wer weiß.

MichaelZ hat geschrieben:

Bei Force India seh ichs auch anders. Da gabs bestimmt mehr Fahrer, die mehr Geld mitgebracht hätten als Sutil. Wie viel bringt er denn mit?

Formelchen kräht doch immer das Sutil um die 10 Mio. mitbringt, ich bleibe jedenfalls dabei, wenn die ihn genommen hätten weil er so gut ist, dann hätten sie ihn viel früher ins Cockpit gesetzt. Alles andere macht überhaupt keinen Sinn.
Es muss also andere Gründe für die Verpflichtung geben. Vielleicht wirds ja im Saionverlauf klarer warum man sich für ihn und gegen Bianchi entschieden hat.

Funer hat geschrieben:

Formelchen kräht doch immer das Sutil um die 10 Mio. mitbringt, ich bleibe jedenfalls dabei, wenn die ihn genommen hätten weil er so gut ist, dann hätten sie ihn viel früher ins Cockpit gesetzt. Alles andere macht überhaupt keinen Sinn.
Es muss also andere Gründe für die Verpflichtung geben. Vielleicht wirds ja im Saionverlauf klarer warum man sich für ihn und gegen Bianchi entschieden hat.

Du selbst hast doch zunächst die Motoren-Theorie hier wie ein wilder Hund verdeitigt - aber wie sooft aus dem falschen Gesichtspunkt.

Momentan fährt man mit Mercedes-Motoren und Ferrari hat ihnen in Kombination mit Bianchi sicherlich einen recht lukrativen Motoren-Deal für 2014 angeboten - da kommt man schonmal ins grübeln. Sehe zumindest jetzt nichts, was gegen diese Annahme sprechen würde. Also wieso du mal wieder komplett alles aus deiner zusammengereimten Theorie ausblendest, bleibt mal wieder nur dein Geheimins...

FlyingLap hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Formelchen kräht doch immer das Sutil um die 10 Mio. mitbringt, ich bleibe jedenfalls dabei, wenn die ihn genommen hätten weil er so gut ist, dann hätten sie ihn viel früher ins Cockpit gesetzt. Alles andere macht überhaupt keinen Sinn.
Es muss also andere Gründe für die Verpflichtung geben. Vielleicht wirds ja im Saionverlauf klarer warum man sich für ihn und gegen Bianchi entschieden hat.

Du selbst hast doch zunächst die Motoren-Theorie hier wie ein wilder Hund verdeitigt - aber wie sooft aus dem falschen Gesichtspunkt.

Momentan fährt man mit Mercedes-Motoren und Ferrari hat ihnen in Kombination mit Bianchi sicherlich einen recht lukrativen Motoren-Deal für 2014 angeboten - da kommt man schonmal ins grübeln. Sehe zumindest jetzt nichts, was gegen diese Annahme sprechen würde. Also wieso du mal wieder komplett alles aus deiner zusammengereimten Theorie ausblendest, bleibt mal wieder nur dein Geheimins...

Du bist einfach nur bescheuert, und zwar hochgradig

Funer hat geschrieben:

Formelchen kräht doch immer das Sutil um die 10 Mio. mitbringt, ich bleibe jedenfalls dabei, wenn die ihn genommen hätten weil er so gut ist, dann hätten sie ihn viel früher ins Cockpit gesetzt. Alles andere macht überhaupt keinen Sinn.
Es muss also andere Gründe für die Verpflichtung geben. Vielleicht wirds ja im Saionverlauf klarer warum man sich für ihn und gegen Bianchi entschieden hat.

Meine Theorie: Mallya hatte in Indien so viel um die Ohren, dass er sich einfach nicht um die F1-Angelegenheiten kümmern konnte. Es pressierte ja auch nichts. Bei der Teampräsentation war er ja auch nicht.