Nach Punkten, oder nach Leistung?

MichaelZ hat geschrieben:

Jedem sei mal ein eher mäßiges Rennen gegönnt. Wer wäre demnach für dich der beste Fahrer 2012?

Die Antwort kennst du doch Somit erübrigt sich die Frage wohl

Babaco hat geschrieben:

Fuer Monaco kann ich dir zustimmen, aber ALO ist nicht der Beste. Gestern kam der Beweis, der er nix besser macht als andere. MAS war absolut auf seinem Niveau, ausgerechnet dort, die als Fahrerstrecke gilt...

Was bist du den für ein komischer Vogel.

Massa konnte nur am Anfang des Rennens mithalten, als Alonso seine Reifen schonte. Danach haute der Spanier eine schnellste Runde nach der anderen raus und hätte sogar, wenn die Ferrari Pitcrew mehr Risiko gegangen wäre, das Rennen auch gewinnen können.

Babaco hat geschrieben:

Fuer Monaco kann ich dir zustimmen, aber ALO ist nicht der Beste. Gestern kam der Beweis, der er nix besser macht als andere. MAS war absolut auf seinem Niveau, ausgerechnet dort, die als Fahrerstrecke gilt...

du bist ein lustiger...

MichaelZ hat geschrieben:

Wer wäre demnach für dich der beste Fahrer 2012?

Bisher bei dieser Unvorhersehbarkeit irgendwie keiner...!

Was hat Unvorhersagbarkeit mit Leistung der Fahrer zu tun?

Babaco hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Wer wäre demnach für dich der beste Fahrer 2012?

Bisher bei dieser Unvorhersehbarkeit irgendwie keiner...!

Da die Formel 1 momentan so Unvorsehbar ist, muss man eigentlich schon sagen, das Alonso somit den besten Job gemacht hat! Er und Hamilton punkteten bis jetzt in jedem Rennen.

Und wer führt nun die Formel 1 an? Der, der bis jetzt am konstantesten fuhr, nähmlich Fernando Alonso!

ich will damit nicht sagen das er der beste Fahrer ist, für mich ist er das in der akutellen Zeit, das ist aber meine Meinung, wenn ihr anderer Meinung seit, finde ich das auch ok. Aber ich will damit sagen, das Alonso momentan wirklich den besten Job gemacht hat, und das in einem Auto, was am Anfang der Saison sicherlich nicht gut genug war um Siege zu fahren. Ferrari hat in Barca ein grosses Updates gebracht, was bis jetzt grosse Wirkung zeigt. Ok, Barca könnte eine Eintagsfliege gewesen sein und Monaco ist sowieso speziell. Aber wenn sie in Canada, wo es wieder Updates gibt, ebefalls wieder locker ins Q3 schaffen und einen guten Speed haben, dann haben sie definitiv einen Schritt nach vorne gemacht. Und da das Feld so eng beieinander liegt, machen 0,2-0,4 Sek. vielleicht über 5 Plätze gut.


Ferrari hatte natürlich auch Glück das die anderen ebenfalls nicht das Maximun herausgeholt haben. Ein Lewis Hamilton müsste die WM eig. anführen, er hatte die ersten 2-3 Rennen das beste Auto.

Fazit
Ferrari bzw. Alonso machte einen Super Job und da es verschiedene Sieger gab und alle Team um den Sieg mitkämpfen und sich gegenseitig Punkte geklaut haben, konnte er den Schaden vom schlechten Ferrari gerring halten und jetzt mit einem wieder erstarkten Ferrari voll angreifen.

Die WM ist offen wie selten zuvor. Und wem diese Formel 1 nicht gefällt, dem kann man wohl auch nicht mehr helfen! Ich finde diese Formel 1 echt spannend und es macht Spass solche Rennen zu schauen wo 5-6 Teams gewinnen können! Und das die ersten 6 Fahrer in einem Rennen innerhalb von 5 Sekunden ins Ziel kommen, damit hätte man wohl vor 1 jahr nicht gerechnet.

Klar kann man denjenigen helfen, denen die aktuelle Formel-1 nicht gefällt. In dem man wieder zum Sport zurückkommt und nicht nur Show macht.-

MichaelZ hat geschrieben:

Klar kann man denjenigen helfen, denen die aktuelle Formel-1 nicht gefällt. In dem man wieder zum Sport zurückkommt und nicht nur Show macht.-

Haben wir nicht heute erst wieder gelesen wie toll das die
"Macher" finden . Horner und Withmarsh haben sich ja vor
Lobhudelei der aktuellen Situation kaum ein bekommen .

Alonsofan13 hat geschrieben:

Da die Formel 1 momentan so Unvorsehbar ist, muss man eigentlich schon sagen, das Alonso somit den besten Job gemacht hat! Er und Hamilton punkteten bis jetzt in jedem Rennen.

Und wer führt nun die Formel 1 an? Der, der bis jetzt am konstantesten fuhr, nähmlich Fernando Alonso!

Konstant fuhren andere auch, aber die hatte halt mehr Pech. Zum Beispiel wenn ich da an Raikkönen oder Schumacher denke.

Alonso hatte auch ein wenig Glück, weil er bisher keine Defekte oder Kollisionen hatte und der eine Sieg war auch den Bedingungen geschuldet.

Soll aber seine Leistungen nicht schmälern, er fährt eine sehr gute Saison und seit dem Mugello-Test ist der Ferrari auch wieder recht gut.


Ferrari hat in Barca ein grosses Updates gebracht, was bis jetzt grosse Wirkung zeigt. Ok, Barca könnte eine Eintagsfliege gewesen sein und Monaco ist sowieso speziell.

Ich denke nicht, dass es eine Eintagsfliege war. Ferrari ist einfach besser geworden - wobei Monaco natürlich ein Sonderfall ist. Aber Barcelona ist durchaus ein guter Gradmesser.



Aber wenn sie in Canada, wo es wieder Updates gibt, ebefalls wieder locker ins Q3 schaffen und einen guten Speed haben, dann haben sie definitiv einen Schritt nach vorne gemacht. Und da das Feld so eng beieinander liegt, machen 0,2-0,4 Sek. vielleicht über 5 Plätze gut.

Na mit dem Update könnte es sich etwas verzögern. Heute wurde die Fabrik wegen des Erdbebens geschlossen, Alonso ist auch aus Mugello abgereist. Dadurch verliert man natürlich einiges an Zeit.

MichaelZ hat geschrieben:

Was hat Unvorhersagbarkeit mit Leistung der Fahrer zu tun?

ALO schließe ich als bis jetzt besten Piloten 2012 auf alle Faelle aus, weil mir seine Skandale einfach viel zu schwer wiegen. Spontan gesacht macht fuer mich Ham den besten Job, weil er nie soviel Risiko eingeht wie mit Freude frueher gewohnt, aber offiziell gebe ich ueberhaupt keine Meinung ab, weils in dieser Saison einfach ein verdammtes Gluecksspiel ist, wer bei welchen Bedingungen zu welchem Zeitpunkt (!!) die Reifen am Besten zum Arbeiten kriegt...

formelchen hat geschrieben:

[color=#FF0000]Konstant fuhren andere auch, aber die hatte halt mehr Pech. Zum Beispiel wenn ich da an Raikkönen oder Schumacher denke.

Schumacher fuhr nicht konstant, ganz im Gegenteil: Starke Leistungen wie im Quali von Monaco, aber auch desaströse Darbietungen wie in Barcelona, oder einfach langsamer als Rosberg wie in China usw.

Der schwankt schon deutlich. Und auch Räikkönen kann sich gegen Grosjean nicht immer durchsetzen. In Monaco war Grosjean klar schneller, aber der macht einfach zu viele Fehler.

Dennoch finde ich Räikkönens Comeback bisher absolut überzeugend.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

[color=#FF0000]Konstant fuhren andere auch, aber die hatte halt mehr Pech. Zum Beispiel wenn ich da an Raikkönen oder Schumacher denke.

Schumacher fuhr nicht konstant, ganz im Gegenteil: Starke Leistungen wie im Quali von Monaco, aber auch desaströse Darbietungen wie in Barcelona, oder einfach langsamer als Rosberg wie in China usw.

Der schwankt schon deutlich.

In Barcelona war er durchaus flott unterwegs - klar der Fehler war blöd.

Aber auch Alonso ist nicht perfekt unterwegs. In Melbourne hat er die Quali total vermasselt und in China sowie Bahrain fand ich ihn jetzt auch nicht gerade stark.

Und was den Vergleich zum TK angeht hat es Alonso ja auch recht einfach. Während sich ein Hamilton mit Button herumärgern muss (oder umgekehrt), hat Vettel neben sich einen recht guten Webber und Schumacher einen starken Rosberg.

Babaco hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Was hat Unvorhersagbarkeit mit Leistung der Fahrer zu tun?

ALO schließe ich als bis jetzt besten Piloten 2012 auf alle Faelle aus, weil mir seine Skandale einfach viel zu schwer wiegen. Spontan gesacht macht fuer mich Ham den besten Job, weil er nie soviel Risiko eingeht wie mit Freude frueher gewohnt, aber offiziell gebe ich ueberhaupt keine Meinung ab, weils in dieser Saison einfach ein verdammtes Gluecksspiel ist, wer bei welchen Bedingungen zu welchem Zeitpunkt (!!) die Reifen am Besten zum Arbeiten kriegt...

Hamilton ist bisher sicherlich stark und vor allem überraschend konstant. Und selbst bei Lotterien zeigen sich schon, welche Fahrer stark sind und welche nicht. Maldonado ist in meiner Liste trotz des Sieges in Barcelona nicht ganz weit vorne. Genau deswegen machen wir ja die Liste, um auch Fahrer gut zu bewerten, die im Rennergebnis wegen der Lotterie nicht ganz vorne ins Ziel gekommen sind

formelchen hat geschrieben:

Und was den Vergleich zum TK angeht hat es Alonso ja auch recht einfach. Während sich ein Hamilton mit Button herumärgern muss (oder umgekehrt), hat Vettel neben sich einen recht guten Webber und Schumacher einen starken Rosberg.

Gerade du versuchst uns doch immer davon zu überzeugen, wie gut dieser Massa war/ist.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Und was den Vergleich zum TK angeht hat es Alonso ja auch recht einfach. Während sich ein Hamilton mit Button herumärgern muss (oder umgekehrt), hat Vettel neben sich einen recht guten Webber und Schumacher einen starken Rosberg.

Gerade du versuchst uns doch immer davon zu überzeugen, wie gut dieser Massa war/ist.

Das stimmt doch so gar nicht. Wenn du dir meine Beiträge der letzten 2 Monate anschaust, wirst du feststellen dass ich ihn durchaus stark kritisiert habe für seine schwachen Leistungen und dass ich mir auch schon gewünscht habe, dass er ausgetauscht wird.

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Konstant fuhren andere auch, aber die hatte halt mehr Pech. Zum Beispiel wenn ich da an Raikkönen oder Schumacher denke.

Schumacher fuhr nicht konstant, ganz im Gegenteil: Starke Leistungen wie im Quali von Monaco, aber auch desaströse Darbietungen wie in Barcelona, oder einfach langsamer als Rosberg wie in China usw.

Der schwankt schon deutlich.

In Barcelona war er durchaus flott unterwegs - klar der Fehler war blöd.

[color=#0000FF]Bischen zu flott ,würde ich mal sagen
Aber auch Alonso ist nicht perfekt unterwegs. In Melbourne hat er die Quali total vermasselt und in China sowie Bahrain fand ich ihn jetzt auch nicht gerade stark.

Wer ist schon perfekt , Schließlich ist er auf gleicher Position in der Punktetabelle wie Schumacher . Natürlich nur wenn du die Tabelle in Rotation bringst ( und das mit richtig Power ,damit die optische Täuschung auch funktioniert ) ,aber immerhin

Und was den Vergleich zum TK angeht hat es Alonso ja auch recht einfach. Während sich ein Hamilton mit Button herumärgern muss (oder umgekehrt), hat Vettel neben sich einen recht guten Webber und Schumacher einen starken Rosberg.

Rosberg ist da wohl in einer ähnlichen Situation wie Alonso und
wenn man das WE und die Aussagen von Marko Revue passieren lässt ,dann ist Vettel in seiner Position auch nicht so weit weg .

Nach Punkten, oder nach Leistung?

Vergesst Punkte, ist doch egal in welcher Reihenfolge die Fahrer über die Ziellinie fahren. Es darf auf jeden Fall nur nach Leistung gehen. Nur wie bewertet man die? Einfach, man überlässt das einer Jury. Ich schlage vor: Dieter Bohlen, Luca di Montezemolo, Funer, Jean Todt, Boris Becker, AWE, Emiio Botin, Silvio Berlusconi, ceniza, Miss Piggy, Kai Übel, Til Schweiger und Flavio Briatore. Die FIA sucht den Superleister, oder so in der Art und der Spaß ist garantiert. Dann machts auch nichts mehr, dass die Reifen Mist sind, weil ist eh alles egal.

formelchen hat geschrieben:

Alonsofan13 hat geschrieben:

Da die Formel 1 momentan so Unvorsehbar ist, muss man eigentlich schon sagen, das Alonso somit den besten Job gemacht hat! Er und Hamilton punkteten bis jetzt in jedem Rennen.

Und wer führt nun die Formel 1 an? Der, der bis jetzt am konstantesten fuhr, nähmlich Fernando Alonso!

Konstant fuhren andere auch, aber die hatte halt mehr Pech. Zum Beispiel wenn ich da an Raikkönen oder Schumacher denke.

[color=#000000]Alonso hatte auch ein wenig Glück, weil er bisher keine Defekte oder Kollisionen hatte und der eine Sieg war auch den Bedingungen geschuldet.

Soll aber seine Leistungen nicht schmälern, er fährt eine sehr gute Saison und seit dem Mugello-Test ist der Ferrari auch wieder recht gut.[/color]


Ferrari hat in Barca ein grosses Updates gebracht, was bis jetzt grosse Wirkung zeigt. Ok, Barca könnte eine Eintagsfliege gewesen sein und Monaco ist sowieso speziell.

Ich denke nicht, dass es eine Eintagsfliege war. Ferrari ist einfach besser geworden - wobei Monaco natürlich ein Sonderfall ist. Aber Barcelona ist durchaus ein guter Gradmesser.



Aber wenn sie in Canada, wo es wieder Updates gibt, ebefalls wieder locker ins Q3 schaffen und einen guten Speed haben, dann haben sie definitiv einen Schritt nach vorne gemacht. Und da das Feld so eng beieinander liegt, machen 0,2-0,4 Sek. vielleicht über 5 Plätze gut.

Na mit dem Update könnte es sich etwas verzögern. Heute wurde die Fabrik wegen des Erdbebens geschlossen, Alonso ist auch aus Mugello abgereist. Dadurch verliert man natürlich einiges an Zeit.

Ach komm bitte... Ist Alonso jetzt also wiedr überfällig auf eien Ausfall??? wie 2010 gegen ene der Saison als du beklagt hast der sei schol lang überfällig mit einem Unfall oder defekten Auto?

Die Autos sind besser geworden, Technische Probleme kommen bei den grossen Teams praktisch nicht mehr vor.
Und das er keinen Unfall gemacht hat, liegt vielleicht auch an seinem fahrerischen können???

Wenn Alonso bis zum letzten Rennen kein einziges mal rausgefolgen ist, höre ich dich schon jammern.

[quote="Alonsofan13" ]

Ach komm bitte... Ist Alonso jetzt also wiedr überfällig auf eien Ausfall??? wie 2010 gegen ene der Saison als du beklagt hast der sei schol lang überfällig mit einem Unfall oder defekten Auto?

Ja eigentlich wäre er überfällig...so wie einige andere auch. Rosberg zum Beispiel ist noch nicht einmal ausgefallen. Vettel und Hamilton übrigens auch nicht.




Die Autos sind besser geworden, Technische Probleme kommen bei den grossen Teams praktisch nicht mehr vor.

Das stimmt - mit der Ausnahme Schumachers, der bislang 3 Defekte hatte plus Ausfall durch verpatzten Stopp. Aber wer weiß was davon wirklich Pech war und was vielleicht sogar der Wunsch Mercedes´.


Und das er keinen Unfall gemacht hat, liegt vielleicht auch an seinem fahrerischen können???

Jein. Auch am Glück - was wir im Monaco-Thread ja schon thematisiert haben. Siehe Monaco-Start, wo es mit Grosjean auch fast gescheppert hätte.

Natürlich gehört auch Können dazu - in dem Sinne, dass man selbst keine Fehler macht. Aber wie du an anderen Beispielen sehen kannst, kann man auch völlig unverschuldet abgeräumt werden und dann hat das nichts mit Können zutun, sondern einfach mit Pech/Glück.

Wenn Alonso bis zum letzten Rennen kein einziges mal rausgefolgen ist, höre ich dich schon jammern.


Die Saison ist noch lang und auch Alonso wird mal rausfliegen, so wie jeder andere Fahrer auch. [/quote]

formelchen hat geschrieben:

[quote="Alonsofan13" ]

Ach komm bitte... Ist Alonso jetzt also wiedr überfällig auf eien Ausfall??? wie 2010 gegen ene der Saison als du beklagt hast der sei schol lang überfällig mit einem Unfall oder defekten Auto?

Ja eigentlich wäre er überfällig...so wie einige andere auch. Rosberg zum Beispiel ist noch nicht einmal ausgefallen. Vettel und Hamilton übrigens auch nicht.




Die Autos sind besser geworden, Technische Probleme kommen bei den grossen Teams praktisch nicht mehr vor.

Das stimmt - mit der Ausnahme Schumachers, der bislang 3 Defekte hatte plus Ausfall durch verpatzten Stopp. Aber wer weiß was davon wirklich Pech war und was vielleicht sogar der Wunsch Mercedes´.

Ich schei.. mich weg So wird es wohl sein . Die Schwaben haben sich wohl verkalkuliert . Dachten sie bekommen ein Zugpferd und dann war es doch nur altes Pony und nun hat man das Problem mit dem Tierschutz . Einfach aus dem Stall werfen ,da würden die Salatinos und Haferbreianrührer auf die Barikaden gehen ,also muss der Esel , äh quatsch das Pony meinte ich , schon von selbst auf die Idee gebracht werden ,sich ne andere Wiese zu suchen . Ausserdem will man das Pony ja als Maskottchen behalten ,weil die kleinen kids es so lieb haben
Die abgekratzten haben es echt nicht leicht . Erst bekommt sich die Konstrukteursbrigade in die Haare und nun sowas .

Und das er keinen Unfall gemacht hat, liegt vielleicht auch an seinem fahrerischen können???



Jein. Auch am Glück - was wir im Monaco-Thread ja schon thematisiert haben. Siehe Monaco-Start, wo es mit Grosjean auch fast gescheppert hätte.

Natürlich gehört auch Können dazu - in dem Sinne, dass man selbst keine Fehler macht. Aber wie du an anderen Beispielen sehen kannst, kann man auch völlig unverschuldet abgeräumt werden und dann hat das nichts mit Können zutun, sondern einfach mit Pech/Glück.

Wenn Alonso bis zum letzten Rennen kein einziges mal rausgefolgen ist, höre ich dich schon jammern.


Die Saison ist noch lang und auch Alonso wird mal rausfliegen, so wie jeder andere Fahrer auch. [/quote][/quote]

AWE hat geschrieben:

Ich schei.. mich weg So wird es wohl sein . Die Schwaben haben sich wohl verkalkuliert . Dachten sie bekommen ein Zugpferd und dann war es doch nur altes Pony und nun hat man das Problem mit dem Tierschutz . Einfach aus dem Stall werfen ,da würden die Salatinos und Haferbreianrührer auf die Barikaden gehen ,also muss der Esel , äh quatsch das Pony meinte ich , schon von selbst auf die Idee gebracht werden ,sich ne andere Wiese zu suchen . Ausserdem will man das Pony ja als Maskottchen behalten ,weil die kleinen kids es so lieb haben
Die abgekratzten haben es echt nicht leicht . Erst bekommt sich die Konstrukteursbrigade in die Haare und nun sowas . [/color][/b]

Das sagt ausgerechnet derjenige, der seit Jahren predigt, dass Rosberg bei Mercedes gegenüber Schumacher benachteiligt wird.

Was auch der Fall war bis zur Vertragsverlängerung von Rosberg...
Jetzt läufts nicht beim Kerpener und schon faselst du was von Sabotage....du wirst sehen Mercedes wird alles daran setzen, dem Michel noch einen Sieg zu ermöglichen.
Und dann wird endlich Schluss sein ....

Funer hat geschrieben:

Was auch der Fall war bis zur Vertragsverlängerung von Rosberg...
Jetzt läufts nicht beim Kerpener und schon faselst du was von Sabotage....du wirst sehen Mercedes wird alles daran setzen, dem Michel noch einen Sieg zu ermöglichen.
Und dann wird endlich Schluss sein ....

Leute die von Sabotage eines Fahres bei Mercedes reden? Hier in diesem Forum?

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Ich schei.. mich weg So wird es wohl sein . Die Schwaben haben sich wohl verkalkuliert . Dachten sie bekommen ein Zugpferd und dann war es doch nur altes Pony und nun hat man das Problem mit dem Tierschutz . Einfach aus dem Stall werfen ,da würden die Salatinos und Haferbreianrührer auf die Barikaden gehen ,also muss der Esel , äh quatsch das Pony meinte ich , schon von selbst auf die Idee gebracht werden ,sich ne andere Wiese zu suchen . Ausserdem will man das Pony ja als Maskottchen behalten ,weil die kleinen kids es so lieb haben
Die abgekratzten haben es echt nicht leicht . Erst bekommt sich die Konstrukteursbrigade in die Haare und nun sowas . [/color][/b]

Das sagt ausgerechnet derjenige, der seit Jahren predigt, dass Rosberg bei Mercedes gegenüber Schumacher benachteiligt wird.

Ich find beides Quatsch. Wenn Mercedes Schumacher nicht mehr haben will, verlängern sie den Vertrag halt nicht, wo ist das Problem?

MichaelZ hat geschrieben:

Ich find beides Quatsch. Wenn Mercedes Schumacher nicht mehr haben will, verlängern sie den Vertrag halt nicht, wo ist das Problem?

Anders rum wird ein Schuh draus. Wenn die Liebe so groß wär wie immer von beiden Seiten behauptet wird, gäbs schon lange eine Vertragsverlängerung. Das lässt zweifeln das die Liebe wirklich noch so groß ist, wie sie einst zu Vertragsbeginn war.