Mark Webber

formelchen hat geschrieben:

Fastline hat geschrieben:

Warum sollte sich Ham Mercedes antun?!?

Zum einen hat er nun mal eine Bindung zu Mercedes und ist mit Haug gut befreundet. Zum anderen war zu lesen, dass Mercedes bei Hamilton bereits vorgefühlt haben soll - für den Fall dass Schumacher aufhört.

Das Mercedes Ham nicht gerne hätte habe ich ja nicht gesagt, meine Aussage war ja Ham hat imho kein interesse an Mercedes.

Dass es bei Mercedes in Sachen Performance/Speed dieses Jahr schon ganz gut nach vorne ging, wird doch niemand abstreiten. McLaren dagegen ist schlechter als erwartet und wirkt momentan auch etwas unprofessionell in einigen Punkten. Hamilton hat nach 7 Rennen erst eines gewonnen - für seine Verhältnisse sicher enttäuschend.

Den Quantensprung von Mercedes sehe ich nicht so, sorry.
McLaren macht z.Z. einige Fehler keine Frage aber das Auto ist vom Speed her nicht unbedingt schlecht.
Das Ham nur ein Rennen gewonnen hat heißt nichts, Vettel hat auch erst eines gewonnen und der denkt deswegen sicher auch nicht an eine Teamwechsel.

Und es ist doch schon etwas merkwürdig, dass Hamilton eine Vertragsverlängerung hinauszögert. Klar gehts auch um das Geld und Dennis gab ja zu, dass man sich da noch nicht ganz einige geworden ist. Aber andererseits ist es durchaus realistisch, dass Hamilton auch auf andere Cockpits (auch Mercedes) spekuliert, sollte McLaren seinen Forderungen nicht folgen.

Glaube Ham wartet auf Massa und Webber und nicht auf Mercedes. Ham würde sich Alonso sicher nochmal antun und Vettel sicher auch. Wird aber wie ich schon vorher gesagte habe warscheinlich nicht passieren.

Fastline hat geschrieben:

Ich denke für ihn wäre nur Red Bull (wird aber sicher wegen dem Dokta Helmut nicht passieren) oder Ferrari (wird aber sicher wegen Alonso nicht passieren) interessant.

Ich denke Mercedes könnte ihn auch reizen. Warum auch nicht??

Ich habe dich gefragt warum er sich Mercedes antun sollte. Du antwortest mit einer Gegenfrage :?
Weil sie einen kleinen Schritt in die richtige Richtung gemachte haben? Glaub nicht das das genügt. Ham ist ein Racer. Der will WM werden. Das er da Mercedes als Anwärter sieht wage ich zu bezweifeln.

Red Bull in Form von Marko hat ihm letztens mehr oder weniger einen Korb gegeben. Und bei Ferrari hast du den Grund dafür, dass es nichts wird, ja schon selbst genannt.

Mercedes dagegen würde Hamilton sicher gern nehmen - vorausgesetzt Schumacher will nicht mehr und Hamiltons Gehaltsforderungen sind nicht zu hoch. Und warum sollte Hamilton das aus sportlicher Sicht nicht tun? Ohne die ständige Schlamperei bei Schumacher wäre Mercedes in der K-WM mittlerweile auf McLaren-Niveau.

Wie schon gesagt, Mercedes hat ganz sicher interesse an Ham. Das habe ich auch nie bestritten und wären die ganzen Schlampereien bei McLaren nicht passiert wäre Mercedes nicht auf McLaren Niveau. Aber hätte, wäre.....

Fastline hat geschrieben:

Schätze die Topteams bleiben so wie sie jetzt sind (auch Massa), Schumacher hört auf oder verlängert um ein Jahr. Denke nicht das Schumacher nochmal wechselt.

Von einem Schumacher-Wechsel hat ja auch niemand gesprochen. Alles in allem würde ich auch eher darauf setzen, dass bei McLaren, Red Bull und Mercedes alles so bleibt wie es ist. Massa sehe ich allerdings wirklich als gefährdet an - da könnte Perez kommen.

Hab auch nur gemeint das Schumacher bei Mercedes in Rente geht. Unabhängig ob das jemand behauptet hat.

Natürlich geht der Michel nicht in Rente wenn er aufhört zu fahren, sondern mimt wie einst bei Ferrari den Super Berater oder macht einen anderen Job, der eigens für ihn erfunden wird. Und jede Woche lesen wir dann ca. 7x wie wichtig er ist und das es ohne ihn gar nicht ginge....

Ansonsten geb ich dir Recht, ist natürlich Unsinn das Hamilton auf Mercedes spekuliert, mir fällt auch beim besten Willen nicht ein auf was er da spekulieren sollte was er bei McLaren nicht hat.

Klar würde Mercedes den sofort gegen Schumacher eintauschen wenn das ginge, aber den Weg hat man sich ja quasi selbst verbaut. Also muss man wirklich warten, bis der Rentner sich irgendwann mal entscheidet zu gehen. Ein hartes Ei welches sich die Grauen da ins Nest gesetzt haben, da werden sie noch lange dran zu knabbern haben....und wir hoffentlich unseren Spass :D

Ich denke Louis wird da bleiben wo er ist, es gibt für ihn keine bessere Alternative.

Fastline hat geschrieben:

Den Quantensprung von Mercedes sehe ich nicht so, sorry.
McLaren macht z.Z. einige Fehler keine Frage aber das Auto ist vom Speed her nicht unbedingt schlecht.
Das Ham nur ein Rennen gewonnen hat heißt nichts, Vettel hat auch erst eines gewonnen und der denkt deswegen sicher auch nicht an eine Teamwechsel.

Rosberg hat auch eines gewonnen oder?

Und für Schumacher war rein vom Speed her in Monaco auch der Sieg drin (ohne Strafe und Defekt ).

Sicher ist der McLaren noch einen Tick besser, aber der Vorsprung ist geschmolzen und Mercedes ist durchaus stärker als in den letzten 2 Jahren.


Glaube Ham wartet auf Massa und Webber und nicht auf Mercedes. Ham würde sich Alonso sicher nochmal antun und Vettel sicher auch. Wird aber wie ich schon vorher gesagte habe warscheinlich nicht passieren.

Alonso wird sich aber einen Hamilton nicht wieder antun und das ablehnen. Und von den Bullen hat Hamilton schon einen Korb bekommen.


Ich habe dich gefragt warum er sich Mercedes antun sollte. Du antwortest mit einer Gegenfrage :?
Weil sie einen kleinen Schritt in die richtige Richtung gemachte haben? Glaub nicht das das genügt. Ham ist ein Racer. Der will WM werden. Das er da Mercedes als Anwärter sieht wage ich zu bezweifeln.

Grundsätzlich gebe ich dir Recht, aber Fakt ist, dass er sich bisher mit McLaren nicht einigen konnte. Und die Alternativen sind rar. Ferrari und Red Bull scheiden aus den oben genannten Gründen höchstwahrscheinlich aus und die danach beste Adresse ist nunmal Mercedes.




Wie schon gesagt, Mercedes hat ganz sicher interesse an Ham. Das habe ich auch nie bestritten und wären die ganzen Schlampereien bei McLaren nicht passiert wäre Mercedes nicht auf McLaren Niveau. Aber hätte, wäre.....

Bei Mercedes wurde auch an einem Auto immer wieder geschlampt - ohne das wäre man in der K-WM schon längst auf Augenhöhe.

formelchen hat geschrieben:

Bei Mercedes wurde auch an einem Auto immer wieder geschlampt - ohne das wäre man in der K-WM schon längst auf Augenhöhe.

Ja aber nur weil Button momentan mit dem Auto nicht zurecht kommt, aber da wollen wir das Wort "geschlampt" natürlich nicht nennen.... :D

Funer hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Bei Mercedes wurde auch an einem Auto immer wieder geschlampt - ohne das wäre man in der K-WM schon längst auf Augenhöhe.

Ja aber nur weil Button momentan mit dem Auto nicht zurecht kommt, aber da wollen wir das Wort "geschlampt" natürlich nicht nennen.... :D

Buttons Leistung ist das eine, und wenn man bei Hamilton nicht auch geschlampt hätte, könnte nichtmal unser Sternen-Jünger sich die Welt so zurecht biegen daß er von "Augenhöhe" träumen könnte...
Fakt ist: McLaren hat ein wirklich starkes Auto mit Lewis, das aber durch Schlamperei massig Punkte eingebüßt hat, und ein eher schwaches mit Jenson. Trotzdem ist man recht nah an den Bullen. Bei Mercedes hingegen, wurde beim stärkeren Auto (Nico) recht wenig verbockt, und die Punkte die Schumacher ohne Defekte im endeffekt eingefahren hätte, sind spekulativer Natur. Mclaren liegt also ohnehin schon vor Mercedes, aber der Spielraum für weitere Verbesserungen ist trotzdem noch größer, da man durch Abstellen der Schlampereien bei Hamilton, und eine Verbesserung der Performance bei Button zwei Möglichkeiten hat die Punktausbeute zu verbessern. Mercedes hingegen kann lediglich versuchen Schumachers Probleme in den Griff zu bekommen. Ob er aber gegenüber McLaren Punkte gutmachen könnte, wenn er denn mal durchkommt, ist zu bezweifeln. Bei all seinen Ausfällen lag er nur in China vor Hamilton...

formelchen hat geschrieben:

Fastline hat geschrieben:

Den Quantensprung von Mercedes sehe ich nicht so, sorry.
McLaren macht z.Z. einige Fehler keine Frage aber das Auto ist vom Speed her nicht unbedingt schlecht.
Das Ham nur ein Rennen gewonnen hat heißt nichts, Vettel hat auch erst eines gewonnen und der denkt deswegen sicher auch nicht an eine Teamwechsel.

Rosberg hat auch eines gewonnen oder?


Stimmt!
War auch deine Aussage das ein Fahrer (in deiner Aussage Ham) sein Team wechselt weil er erst 1 Rennen gewonnen hat.
Meine Ausage war es haben mehrere (unter anderem Vettel) auch erst eines gewonnen und von denen denkt deswegen keiner von ihnen an einen Wechsel.
Das Ham wechseln würde, aus welchen Gründen auch immer ist ja offensichtlich sonst hätte er bei McLaren schon unterschrieben. Hat aber nix mit dem "nur" einen Sieg zu tun

Und für Schumacher war rein vom Speed her in Monaco auch der Sieg drin (ohne Strafe und Defekt ).

Stimmt!

Sicher ist der McLaren noch einen Tick besser, aber der Vorsprung ist geschmolzen und Mercedes ist durchaus stärker als in den letzten 2 Jahren.

Stärker stimmt aber wie gesagt den Quantensprung zu den Vorjahr haben sie imho nicht gemacht.


Glaube Ham wartet auf Massa und Webber und nicht auf Mercedes. Ham würde sich Alonso sicher nochmal antun und Vettel sicher auch. Wird aber wie ich schon vorher gesagte habe warscheinlich nicht passieren.

Alonso wird sich aber einen Hamilton nicht wieder antun und das ablehnen. Und von den Bullen hat Hamilton schon einen Korb bekommen.

Da sind wir auch einer Meinung. Vielleicht weiß aber Ham etwas was wir nicht wissen :wink:


Ich habe dich gefragt warum er sich Mercedes antun sollte. Du antwortest mit einer Gegenfrage :?
Weil sie einen kleinen Schritt in die richtige Richtung gemachte haben? Glaub nicht das das genügt. Ham ist ein Racer. Der will WM werden. Das er da Mercedes als Anwärter sieht wage ich zu bezweifeln.

Grundsätzlich gebe ich dir Recht, aber Fakt ist, dass er sich bisher mit McLaren nicht einigen konnte. Und die Alternativen sind rar. Ferrari und Red Bull scheiden aus den oben genannten Gründen höchstwahrscheinlich aus und die danach beste Adresse ist nunmal Mercedes.


Alternativen sind rar das stimmt auch. Ich bleibe aber dabei, Ham hat kein Interesse an Mercedes.
Ich hab da ja so meine eigene verwegen Theorie zusammengesponnen... was ist wenn der Didi den Ham haben will sollte Webber aufhören oder vielleicht doch zu Ferrari wechsel? Denke wenn der BigBoss sagt "Ham will ich im Team haben" kann der Dokta Helmut im Kreis springen dann kommt Ham.
Schätze bei Didi is der Vettel nicht der unantastbare Nr.1 Fahrer wie beim restlichen RedBull Team. Bei Didi muß der Erfolg und das Geld stimmen. Wer ihm das bringt ist ihm sicher egal.
Aber wie gesagt das ist nur meine eigene verwegene Theorie :D



Wie schon gesagt, Mercedes hat ganz sicher interesse an Ham. Das habe ich auch nie bestritten und wären die ganzen Schlampereien bei McLaren nicht passiert wäre Mercedes nicht auf McLaren Niveau. Aber hätte, wäre.....

Bei Mercedes wurde auch an einem Auto immer wieder geschlampt - ohne das wäre man in der K-WM schon längst auf Augenhöhe.

Da muß ich dich auf den Beitrag von Ferraristo etwas weiter unten verweisen. Genau das Gleiche wollte ich auch damit sagen.

Ferraristo hat geschrieben:

Ob er aber gegenüber McLaren Punkte gutmachen könnte, wenn er denn mal durchkommt, ist zu bezweifeln. Bei all seinen Ausfällen lag er nur in China vor Hamilton...

Gutmachen bedeutet doch, mehr Punkte machen, richtig?

Wenn also ein Schumacher mal nicht vom Material im Stich gelassen wird und entsprechend Punkte holen könnte, müsste er sich ja nicht zwangsläufig mit dem besseren der beiden McLaren messen. Es würde die Gesamtausbeute aus "Hamilton/Button" vs "Rosberg/Schumacher" zählen - und da sehe ich jetzt nicht, warum man da nicht gegenüber McLaren aufholen sollte!? Ist ja nicht so, dass Button aktuell in einer Überform ist, wogegen selbst ein Schumacher nicht ankommen könnte - wenn wie gesagt, dass Material mitmacht.

FlyingLap hat geschrieben:

Es würde die Gesamtausbeute aus "Hamilton/Button" vs "Rosberg/Schumacher" zählen - und da sehe ich jetzt nicht, warum man da nicht gegenüber McLaren aufholen sollte!?

Aufholen schon deswegen sind sie aber nicht zwangsläufig auf Augenhöhe mit McLaren.
Da fehlt noch ein ganzes Stück unter der Voraussetzung das in beiden Teams alles zu 100% funktioniert :wink:

Fastline hat geschrieben:

Aufholen schon deswegen sind sie aber nicht zwangsläufig auf Augenhöhe mit McLaren.
Da fehlt noch ein ganzes Stück unter der Voraussetzung das in beiden Teams alles zu 100% funktioniert :wink:

Darum gings aber gerade nicht, sondern nur ums Punkte aufholen - was ich in dem beschriebenen Szenario für nicht unrealistisch halte.

Ob der McLaren nun soviel besser ist, als der Mercedes!? Naja, es hängt bisher 2012 soviel von Kleinigkeiten ab, da würde ich nicht unbedingt sagen, dass der McLaren ein ganzes Stück vor Mercedes ist. Da kann sich die jeweilige Überlegenheit schnell von Strecke zu Strecke ändern. In 2 der letzten 5 Rennen war mMn der Mercedes besser, in 2 war man relativ ausgeglichen unterwegs und in einem (Montreal) war McLaren deutlich stärker. Also die krasse Überlegenheit gegenüber Mercedes sehe ich so noch nicht.

FlyingLap hat geschrieben:

Darum gings aber gerade nicht, sondern nur ums Punkte aufholen - was ich in dem beschriebenen Szenario für nicht unrealistisch halte.

Achso... sorry, falsch verstanden. Ich dachte du meinst das in Bezug auf Formelchens "Augenhöhe mit McLaren"

FlyingLap hat geschrieben:

Fastline hat geschrieben:

Aufholen schon deswegen sind sie aber nicht zwangsläufig auf Augenhöhe mit McLaren.
Da fehlt noch ein ganzes Stück unter der Voraussetzung das in beiden Teams alles zu 100% funktioniert :wink:

Darum gings aber gerade nicht, sondern nur ums Punkte aufholen - was ich in dem beschriebenen Szenario für nicht unrealistisch halte.

Ob der McLaren nun soviel besser ist, als der Mercedes!? Naja, es hängt bisher 2012 soviel von Kleinigkeiten ab, da würde ich nicht unbedingt sagen, dass der McLaren ein ganzes Stück vor Mercedes ist. Da kann sich die jeweilige Überlegenheit schnell von Strecke zu Strecke ändern. In 2 der letzten 5 Rennen war mMn der Mercedes besser, in 2 war man relativ ausgeglichen unterwegs und in einem (Montreal) war McLaren deutlich stärker. Also die krasse Überlegenheit gegenüber Mercedes sehe ich so noch nicht.

Hmm, also ich würd schon Australien auch noch klar an McLaren geben...
Außerdem behaupte ich mal, daß das Formtief von Button nicht ewig so weitergehen wird. Wie wir wissen, kann Jenson normalerweise im Rennen im Schnitt etwa auf Hamiltons Niveau fahren. und da seh ich weder Schumacher noch Rosberg. Also ist man, imo, noch ein Stück hinter McLaren, und nicht auf Augenhöhe!

Ich hoffe, dass WEB trotz Titellosigkeit bei seinen ausgezeichneten Leistungen zu einem traditionellerem Rennstall wie Ferrari geht, da man ja nun mal einen erfahrenen Mann haben moechte. Das koennen ja nur WEB, MSC, BUT, aber auch MAS, wenn seine Leistungen jetzt konstant bleiben, sein. Ich habe letztens in einem Artikel hier schon erwaehnt, dass ich WEB fuer Red Bull wegen ihres Image inzwischen zu alt finde und es kaum noch ertragen keonnte, wenn er dort immer noch bleiben kann, aber das nix direkt mit VET zu tun hat, falls er wieder einige Male von WEB geschlagen wird...

Ferraristo hat geschrieben:

Hmm, also ich würd schon Australien auch noch klar an McLaren geben...

Ich war ja bei den letzten 5 Rennen...

Ferraristo hat geschrieben:

Außerdem behaupte ich mal, daß das Formtief von Button nicht ewig so weitergehen wird. Wie wir wissen, kann Jenson normalerweise im Rennen im Schnitt etwa auf Hamiltons Niveau fahren. und da seh ich weder Schumacher noch Rosberg. Also ist man, imo, noch ein Stück hinter McLaren, und nicht auf Augenhöhe!

Natürlich kann Button auf Niveau Hamilton fahren - aber aktuell tut er es nicht. Schumacher dagegen hat nen recht guten Speed dieses Jahr, aber dafür entsprechend techn. Probleme, die ihm am Punkte holen hindern. Wenn die techn. Seite also mal funktioniert, holt auch er Punkte. Dann müsste man die beiden Fahrerpaarungen miteinander vergleichen und da sehe ich jetzt aktuell nicht, warum man da keine Punkte aufholen können sollte, wenn alle 4 Autos ohne techn. Probleme durchkommen.

FlyingLap hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Hmm, also ich würd schon Australien auch noch klar an McLaren geben...

Ich war ja bei den letzten 5 Rennen...

Ferraristo hat geschrieben:

Außerdem behaupte ich mal, daß das Formtief von Button nicht ewig so weitergehen wird. Wie wir wissen, kann Jenson normalerweise im Rennen im Schnitt etwa auf Hamiltons Niveau fahren. und da seh ich weder Schumacher noch Rosberg. Also ist man, imo, noch ein Stück hinter McLaren, und nicht auf Augenhöhe!

Natürlich kann Button auf Niveau Hamilton fahren - aber aktuell tut er es nicht. Schumacher dagegen hat nen recht guten Speed dieses Jahr, aber dafür entsprechend techn. Probleme, die ihm am Punkte holen hindern. Wenn die techn. Seite also mal funktioniert, holt auch er Punkte. Dann müsste man die beiden Fahrerpaarungen miteinander vergleichen und da sehe ich jetzt aktuell nicht, warum man da keine Punkte aufholen können sollte, wenn alle 4 Autos ohne techn. Probleme durchkommen.

Angeblich hat man den Grund für Buttons Probleme identifiziert, und abgestellt... Sollte das der Fall sein, sehe ich keinen Grund, warum Mercedes auf McLaren Punkte gutmachen sollte...

Tja auch beim Michel greift man jetzt in die Vollen. Er bekommt ein ganzes Rudel Ings., also alles Super-Hirne die aufpassen sollen, dass das Auto nicht kaputt geht. Wobei auch die nicht verhindern werden, das man mal über die Wiese rumpelt und sich dabei das Getriebe abschaltet....oder das man im Startgetümmel mit jemanden kollidiert.