Kamui Kobayashi

Mav05 hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

So, muss er das ? Wir werden ja sehen, jedenfalls hatten andere Teams auch Interesse an ihm,

Wohl eher an den Panasonic-Millionen...
Mal ehrlich, der Junge hatte zwei spektakuläre Toyota-Rennen, aber der Überflieger war er nie und wird er nie sein. Objektiv betrachtet war er auf einer (ohnehin schwächelnden) Liste potenzieller Neueinsteiger Ende 2009 irgendwo auf 5 - und ohne die Toyota-Rennen auf 25... Ihn in den Mercedes zu schreiben ist genau so unrealistisch wie Petrov zu Ferrari...

Das ist deine Einschätzung, ich traue ihm jedenfalls wesentlich mehr zu.

Es ist ein Fehler, wenn man die Ergebnisse aus einer unteren Serie als den absoluten Massstab nimmt.

Es gibt genügend Beispiele wo z.B. ein GP2 Überflieger in der F1 nix gerissen hat und gnadenlos untergegangen ist. Ebenso gibt es genügend Beispiele für das Gegenteil, z.B. hätte ein Räikkönen gemäss dir damals null Chancen gehabt. Ganz egal wie man zu ihm steht, er war eine Zeit lang sehr gut und ist immerhin WM geworden.

Dass ein GP2-Titel noch kein Freifahrtschein Richtung Weltmeister ist weiß ich wohl - aber auf Deine Beispiele fürs Gegenteil wäre ich gespannt. Kimi ist übrigens keins, er war im Kart stark und im Formel Renault der Überflieger - hat halt nur ein paar Stufen auf einmal genommen.
Ich bleibe dabei - Kobayashi hatte ein paar gute Momente im Toyota, aber das hebt ihn noch nicht aus der Masse. Wenn es danach ginge wäre Alesi nach dem Tyrell/Phoenix-Rennen schon WM gewesen und Webber nach dem Minardi-Debut weit vor Vettel. Zumal man die Toyota-Rennen auch erst mal analysieren sollte bevor man den Japaner in den Himmel hebt...

Mav05 hat geschrieben:

Dass ein GP2-Titel noch kein Freifahrtschein Richtung Weltmeister ist weiß ich wohl - aber auf Deine Beispiele fürs Gegenteil wäre ich gespannt. Kimi ist übrigens keins, er war im Kart stark und im Formel Renault der Überflieger - hat halt nur ein paar Stufen auf einmal genommen.
Ich bleibe dabei - Kobayashi hatte ein paar gute Momente im Toyota, aber das hebt ihn noch nicht aus der Masse. Wenn es danach ginge wäre Alesi nach dem Tyrell/Phoenix-Rennen schon WM gewesen und Webber nach dem Minardi-Debut weit vor Vettel. Zumal man die Toyota-Rennen auch erst mal analysieren sollte bevor man den Japaner in den Himmel hebt...

Dann ist ja gut.

Kimi ist schon ein Beispiel, weil aus deiner Argumentation ersichtlich ist, dass du niemals nie einen Fahrer direkt aus einer nachwuchsformel in einen F1 setzen würdest.

Wie wär's mit:

Pantano ? GP2 Meister 2008 - dann im nirvana verschwunden

Glock ? Meister 2007 - was hat er bis jetzt in der F1 geleistet ?

Hülkenberg ? Meister 2009 - als neuer Messias, vor allem im Regen angekündigt und letztlich vom Rentner aus Sao Paulo deklassiert.

Gut, bei Hülki muss man schon noch etwas warten, aber bei den Vorschusslorbeeren, enttäuscht er aber trotzdem bis jetzt


Diese und andere Beispiele zeigen eben die Richtigkeit meiner Aussage, genausogut kannst du mit einem Formel BMW oder Renault Glück oder Pech haben, GP2 Titel oder jeder andere ist keien Garantie.

Als Quintessenz ist dann klar, dass du Kobayashi keinen Kredit gibst, weshalb weiss icht auch nicht, der Junge hat die Leute und Experten begeistert, wo ist also das Problem ihm eine Chance zu geben ?

Wo bitte hab ich geschrieben, dass ich keinem Nachwuchsfahrer eine Chance gebe? Ich hätte Bianchi direkt aus der F3 in die F1 geholt, eventuell Ricciardo auch...
Aber Kobayashi wird momentan von Dir/Euch total überbewertet. Er war in einem ohnehin schwachen Jahrgang 2009 einer von vielen, ohne Toyota wäre er ein Nobody. Und eine Schwalbe macht noch keinen Sommer - sprich ihn nur an den beiden Toyota-Rennen zu messen ist Blödsinn. In Interlagos fiel er auf, weil er strategiebedingt ne Weile vor Button rumhing und diesen geblockt hat - hätte er den angehenden WM bei dieser Aktion ins Aus befördert wäre er übrigens jetzt der ähm... der Nation und wieder im Sushi-Restaurant. Sein Teamkollege hätte ohne Sutil dieses Rennen übrigens Siegchancen gehabt... AbuDhabi war stark, keine Frage, aber auch wieder strategiebegünstigt gut in Szene gesetzt...
Insofern - laß ihn erst mal was zeigen bevor Du ihn in den Himmel lobst - bisher bleib ich dabei, er ist ne Fehlbesetzung bei Sauber und wäre woanders nicht untergekommen...

edelbrock hat geschrieben:

Pantano ? GP2 Meister 2008 - dann im nirvana verschwunden

Naja also Pantano ist nicht im Nirgendwo verschwunden. Er fährt immerhin noch Auto-GP. Dass er nach seinem Titelgewinn in der Formel-1 keine Chance mehr gefunden hat liegt an mehreren Dingen:
- Der Transfermarkt war stabil: Es gab von 2008 bis 2009 nur zwei Cockpitneubesetzungen: Vettel zu Red Bull und Buemi zu Toro Rosso. Wäre Pantano 2009 Meister geworden, hätte er 2010 wohl einen Platz bekommen.
- Pantano hatte durch seine schlechte Saison 2004 bei Jordan keinen guten Ruf in der Formel-1.

Trotzdem: Ich halte Pantano durchaus für talentiert - er hätte mehr gezeigt, als er bisher zeigen konnte. Schon in seinem dritten Rennen (in Imola oder so) war er damals flotter unterwegs als Heidfeld im Jordan. Ich denke der hätte schon mehr drauf.

Also lass ich nicht gelten als Beispiel... :wink:

Mav05 hat geschrieben:

Wo bitte hab ich geschrieben, dass ich keinem Nachwuchsfahrer eine Chance gebe? Ich hätte Bianchi direkt aus der F3 in die F1 geholt, eventuell Ricciardo auch...
Aber Kobayashi wird momentan von Dir/Euch total überbewertet. Er war in einem ohnehin schwachen Jahrgang 2009 einer von vielen, ohne Toyota wäre er ein Nobody. Und eine Schwalbe macht noch keinen Sommer - sprich ihn nur an den beiden Toyota-Rennen zu messen ist Blödsinn. In Interlagos fiel er auf, weil er strategiebedingt ne Weile vor Button rumhing und diesen geblockt hat - hätte er den angehenden WM bei dieser Aktion ins Aus befördert wäre er übrigens jetzt der ähm... der Nation und wieder im Sushi-Restaurant. Sein Teamkollege hätte ohne Sutil dieses Rennen übrigens Siegchancen gehabt... AbuDhabi war stark, keine Frage, aber auch wieder strategiebegünstigt gut in Szene gesetzt...
Insofern - laß ihn erst mal was zeigen bevor Du ihn in den Himmel lobst - bisher bleib ich dabei, er ist ne Fehlbesetzung bei Sauber und wäre woanders nicht untergekommen...

Ich finde einfach die Absolutheit deiner Aussage absolut übertrieben, du hättest es auch kurz sagen können z.B. : "Kobayashi hatte nur Glück, sonst ist da nicht viel"

Du tönst wie der Manager von jemand dem Kobayashi den Sitz weggenommen hat. :D

Ich geb ihm nur eine Chance, das hat doch mit in den Himmel loben nichts zu tun,

Ich hoffe bloss, dass du nicht zu stark Schumi-Fan bist, sonst wäre nämlich auch ohne die Blamage 2010 ziemlich düster mit dieser Argumentation.

MichaelZ hat geschrieben:

Also lass ich nicht gelten als Beispiel... :wink:

Es ging auch gar nicht darum Pantano zu diskreditieren, natürlich nicht. Er musste nur als Beispiel bezgl. Aufstieg und Erfolg in der F1 herhalten.

Alleine die Tatsache, dass er nach seinem Titel gar nirgends gefahren ist, sagt wohl Alles. Da wo er jetzt rumgurkt ist jedenfalls eines GP2 Meisters nicht würdig. Ein Paradebeispiel wie es eben gehen kann, im negativen Sinne.

Naja die Auto-Gp-Serie ist knapp unterhalb der GP2. Und mit der Setie kann man Geld verdienen, über 100 Tausend pro Rennen, so viel ich weiß. Also ganz so schlecht ist das jetzt auch nicht.

MichaelZ hat geschrieben:

Naja die Auto-Gp-Serie ist knapp unterhalb der GP2. Und mit der Setie kann man Geld verdienen, über 100 Tausend pro Rennen, so viel ich weiß. Also ganz so schlecht ist das jetzt auch nicht.

Tja, unterhalb wie du meinst. Ãœbrigens: Die Preisgelder gehen nicht 1:1 an den Fahrer. :D

Auto-GP ist sozusagen die Formel-Ludolf 3.4, wo in einer handvoll Rennen pro Saison mit Recycling Material gefahren iwird, ehemals italienische Formel 3000 und mit den Restbeständen der ach so tollen A1.

Na, da hat sich der ehemalige GP2 Meister Pantano aber eine tolle Serie ausgesucht, um mit ein paar Glücksrittern etwas Auto-Scooter für Fortgeschrittene zu spielen.! :D :D

Ich würde mal sagen das wahrscheinlich jeder in der Auto-GP, GP2 oder wie sie alle heissen, Geld zahlen damit Sie in einem Team Fahren können. Es kann sein das es einen Bonus gibt bei einem Sieg oder Titel, was aber nicht selbstverständlich ist.

Aber als Fahrer Geld zu verdienen da braucht es schon etwas mehr!

.

Ich sehe AutoGP auch unter der GP2 aber da ist das meiste angesiedelt, egal ob DTM, TV-Total-Stock-Car-Crash-Challenge oder das Rasenmäherrennen auf der Dorfwiese. In dieser Serie starten zwar jetzt auch ein paar Nachwuchsleute aber das sind eher so die, die halt in den Nachwuchsklassen keine Bestätigung in größeren Serien gefunden haben. In der GP2 sind eben die Leute, denen das gelungen ist.

Aber eigentlich geht es um Kobayashi. Ich weiß ehrlich gesagt nicht so recht, was ich von ihm halten soll. Mal wirkt er ganz gut, teilweise wie ein Bruchpilot und manchmal irgendwie wie Mittelmaß. Das letztere mag auch an dem Wagen liegen, der ja doch größere Performanceprobleme zu haben scheint. Ansonsten ist er wohl nicht der neue Räikkönen, den wohl einige in ihm sehen. Natürlich gibt es keinen zweiten Kimi, diese Art von Grundschnelligkeit und Gleichgültigkeit gegenüber allem anderen von Technik bis Presse ist wohl nicht wirklich überlebensfähig, gerade in Nachwuchsserien, wo auch noch irgendwelche komischen Berater die Ausstrahlung und Medienwirksamkeit des Fahrers bewerten. Kobayashi ist vielleicht ein Abziehbild von Kimis Fehlerregister aber von der Performance her ist Petrov momentan stärker einzuschätzen.

Speed & Kampfgeist
Sauber tritt auch in der Saison 2011 mit dem Japaner Kamui Kobayashi an. Quelle: Diese Seite hier

Na da hat Sauber doch eine gute Entscheidung getroffen. Mal schauen wer der zweite Pilot wird. Ob de la Rosa es wird wag ich mal zu bezweifeln, er hat mit all seiner Erfahrung einwenig entäuscht.

Eine gute Entscheidung! Mehr muss man dazu nicht sagen. Es ist gut, einen starken Japaner in der Formel 1 zu haben.


De la Rosa wird vermutlich durch diesen Mexikaner ersetzt, dessen Namen ich gerade nicht weiß. Es steckt bekannterweise ein mexikanischer Großsponsor dahinter.

Sauber ist ein vielversprechendes Team. Sie haben sich bei den letzten Rennen stark gesteigert, fahren mittlerweile auch aus eigener Kraft in die Top 10.

Sauber selbst sagte, sein Team habe eine super Infrastruktur, da BMW alles modernisiert hat, könne man diesbezüglich auch mit den Topteams mithalten. Es fehlt allerdings an Geld, so Sauber. Sollten sie einen zahlungskräftigen Sponsor finden, können sie 2011 eine Überraschung sein und vorn mitmischen. Ein weiteres Plus ist, dass das Team nach dem BMW-Ausstieg geschrumpft wurde und man im Vergleich zu anderen Teams kein Personal abbauen muss, ähnlich wie bei Mercedes.

Hmm, ich tippe eher auf Glock......

MeisterB hat geschrieben:

De la Rosa wird vermutlich durch diesen Mexikaner ersetzt, dessen Namen ich gerade nicht weiß. Es steckt bekannterweise ein mexikanischer Großsponsor dahinter.

Sauber wird sich wohl zwischen Pedro de la Rosa und dem Mexikaner Esteban Gutiérrez entscheiden.
Gutiérrez hat geruechten nach Carlos Slim (Besitzer von Telmex) und der Forbes liste nach der reichste mann der welt als sponsor im ruecken.
Der Spanier wartet mit Telefonica als sponsor auf, auch nicht schlecht!

Ausserdem soll Sauber auch Heidfeld auf der liste haben, der aber sponsorenmaessig nicht mit halten kann.

Wird wohl darauf hinaus laufen, wer das meiste geld auf den tisch legt. ;)