Felipe Massa 2013

thoraya hat geschrieben:

ich weiß nicht waurm da so viele ein starkes jahr bei massa sehen... er selbst hat doch gar nichts besonderes gezeigt. die konkurrenz hat sich allerdings ganz besonders dämlich angestellt. hamilton hat einen haufen unsinn fabriziert, bmw wollte nicht mit kubica wm werden, ...

Gemessen an seinen durchschnittlichen Möglichkeiten war das ein starkes Jahr für ihn. Aber auch nur deshalb weil er jedwede Unterstützung von Team bekam die ganz klar mit Massa auf's falsche Pferd setzten, und dann bekam Massa auch noch jede Menge ungerechtfertigt Punkte von der FIA zugeschustert ohne die er gar nicht in der Lage gewesen wäre in den WM Kampf einzugreifen.
Im übrigen hat ihm persönlich dieses Jahr mehr geschadet als genützt, er glaubte wohl über den Dingen zu stehen und wirklich ein Top Pilot zu sein, es hat sehr lange gedauert bis er wieder auf den Boden der Tatsachen gekommen ist.

Funer hat geschrieben:

Gemessen an seinen durchschnittlichen Möglichkeiten war das ein starkes Jahr für ihn.

was hat massa denn genau besser gemacht, als die jahre davor und danach? mMn gar nix, die andren waren 2008 nur schlechter.


wenn ein weitspringer X immer 8.00m springt, üblicherweise die 3 stärksten gegener 8.30 springen, aber in einem einzigen jahr weitspringer X wieder genau 8.00m springt, die 3 besten gegner aber nur 7.80m, käme auch keiner auf die idee, das X ein besonders starkes jahr hätte...

thoraya hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Gemessen an seinen durchschnittlichen Möglichkeiten war das ein starkes Jahr für ihn.

was hat massa denn genau besser gemacht, als die jahre davor und danach? mMn gar nix, die andren waren 2008 nur schlechter.


wenn ein weitspringer X immer 8.00m springt, üblicherweise die 3 stärksten gegener 8.30 springen, aber in einem einzigen jahr weitspringer X wieder genau 8.00m springt, die 3 besten gegner aber nur 7.80m, käme auch keiner auf die idee, das X ein besonders starkes jahr hätte...

Also wirklich, das ist doch Haarspalterei was du da gerade betreibst. Massa hat 2008 immerhin 6 Rennen gewonnen, das hat er davor und danach nie geschafft und wird es auch nie wieder schaffen. Wie das alles zustande gekommen ist, ist sicher teilweise grenzwertig, aber es bleibt trotzdem so das es nach seinen Möglichkeiten sein bestes Jahr war.

2008 waren die anderen auch nicht schlechter, alle hatten mehr oder weniger durch die tiefgreifenden Veränderungen zu kämpfen und in einigen Rennen war gar nicht klar was erlaubt und was verboten ist. Dennoch, alle hatten die gleichen Vroaussetzungen. Insofern ist deine Annahme, die anderen waren alle schlechter nicht nachvollziehbar.

thoraya hat geschrieben:

was hat massa denn genau besser gemacht, als die jahre davor und danach? mMn gar nix, die andren waren 2008 nur schlechter.


wenn ein weitspringer X immer 8.00m springt, üblicherweise die 3 stärksten gegener 8.30 springen, aber in einem einzigen jahr weitspringer X wieder genau 8.00m springt, die 3 besten gegner aber nur 7.80m, käme auch keiner auf die idee, das X ein besonders starkes jahr hätte...

Soll ich jetzt auch anfangen über solche Vergleiche zu schimpfen, wie du mit meinen Fußballvergleichen? Ich finde auch, dass 2008 ein Jahr war, in dem die Topfahrer überdurchschnittlich viele Fehler gemacht haben, aber wie hier schon erwähnt wurde, waren halt auch die Rahmenbedingungen schwieriger. Abgesehen davon: Selbst wenn die Topfahrer auch in den anderen Jahren schlechter wären, so wie das 2008 der Fall war, so würde Massa trotzdem nicht so nah an den Titel kommen wie eben 2008. Also kann er ganz so schlecht nicht gewesen sein

Funer hat geschrieben:

Also wirklich, das ist doch Haarspalterei was du da gerade betreibst. Massa hat 2008 immerhin 6 Rennen gewonnen, das hat er davor und danach nie geschafft und wird es auch nie wieder schaffen. Wie das alles zustande gekommen ist, ist sicher teilweise grenzwertig, aber es bleibt trotzdem so das es nach seinen Möglichkeiten sein bestes Jahr war.

nein, das ist keine haarspalterei. es ist ein unetrschied, ob jemand bessere ergebnisse durch eigene bessere leistung erzielt, oder weil die konkurrenz schwächelt.

man muß nicht diskutieren, 2008 war von den ergebnissen klar massas bestes jahr - aber ich seh nicht wo er selbst besser gewesen wäre als davor oder danach. er hat sein übliches können abgerufen, die konkurrenz hat versagt. hätte in dem jahr z.b. alonso nicht im mittelmäßigen renault gesessen, sondern in einem top-auto, wäre der traum für massa schon um die saisonhalbzeit ausgeträumt gewesen...

MichaelZ hat geschrieben:

Soll ich jetzt auch anfangen über solche Vergleiche zu schimpfen, wie du mit meinen Fußballvergleichen?

kannst du gern machen, nur machst du dich damit lächerlich. ich habe nur an einem beispiel veranschaulicht, wie konstante leistung abhängig bvon der leistung der konkurrenz zu unterschiedlichen ergebnissen führen kann. wenn du das mit sich bewegenden fußballtoren gleichsetzt, dann solltest du dich behandeln lassen...

Also kann er ganz so schlecht nicht gewesen sein

habe ich nicht behauptet. ich sage nur er hat ca. die gleiche leistung gebarcht wie immer, nur die konkurrenz hat mehr geschwächelt, was zu besseren ergebnissen geführt hat.

bisher hat auch keiner nur 1 wort darüber verloren, was massa konkret besser gemacht hätte...nicht ein einziges beispiel... wenn er ach so viel besser als davor und danach war, sollte es doch doch kein problem sein das mal zu konkretisieren...

thoraya hat geschrieben:

man muß nicht diskutieren, 2008 war von den ergebnissen klar massas bestes jahr - aber ich seh nicht wo er selbst besser gewesen wäre als davor oder danach. er hat sein übliches können abgerufen, die konkurrenz hat versagt. hätte in dem jahr z.b. alonso nicht im mittelmäßigen renault gesessen, sondern in einem top-auto, wäre der traum für massa schon um die saisonhalbzeit ausgeträumt gewesen...

Du siehst da wirklich keine Unterschiede? Schau dir halt mal z.B. 2011 an. Da kämpfte Massa um die Plätze 10-15. Auch wenn die Topfahrer 2008 viele Fehler gemacht haben, so ist es schon ein Unterschied, ob sechs Rennen gewinne oder um Mittelfeldplatzierungen kömpfe, wenn der Teamkollege gewinnen kann.

Ich geb dir ja recht, dass 2008 ein schwacher Jahrgang war und ich geb dir auch Recht, dass Massa sicherlich nicht der überragende Fahrer 2008 war. Aber meines Erachtens war 2008 trotzdem seine fahrerisch auch beste Saison.

MichaelZ hat geschrieben:

Soll ich jetzt auch anfangen über solche Vergleiche zu schimpfen, wie du mit meinen Fußballvergleichen?

kannst du gern machen, nur machst du dich damit lächerlich. ich habe nur an einem beispiel veranschaulicht, wie konstante leistung abhängig bvon der leistung der konkurrenz zu unterschiedlichen ergebnissen führen kann. wenn du das mit sich bewegenden fußballtoren gleichsetzt, dann solltest du dich behandeln lassen...

Und ich wollte mit Turnschuhen, die nicht halten deutlich machen, dass die Voraussetzungen dann im Fußball auch für alle gleich wären, aber halt künstlich Spannungselemente eingebaut werden - so wie aktuell die Pirelli-Reifen.

Im übrigen bin ich nicht der einzige, der solche Vergleiche anstellt. Nur weil du den jetzt nicht für sehr gelungen hältst, muss ich mich längst nicht behandeln lassen. Aber das Internet ist schön, da kann man auch Onkel Doktor spielen ohne Qualifikation dafür.

bisher hat auch keiner nur 1 wort darüber verloren, was massa konkret besser gemacht hätte...nicht ein einziges beispiel... wenn er ach so viel besser als davor und danach war, sollte es doch doch kein problem sein das mal zu konkretisieren...

Wie willst du das konkretisieren? Was macht denn ein Vettel besser als Webber? Er fährt halt schneller und so gibt es halt auch schwächere und stärkere Jahre. Schau dir die Ergebnisse an und du siehst was ich meine. Klar, waren die Umstände anders als die Jahre danach, aber wenn ich sehe, wie stark er 2010-2. Saisonhälfte 2012 abgefallen ist, dann erkenne ich da schon einen Unterschied.

Findest du das nicht selber idiotisch, nur Massa hat sein Bescheidenes Können in dieser Saison abgerufen, und alle anderen konnten es nicht? Das ist wahrlich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten, und damit ist die sinnlose Diskussion jetzt auch für mich beendet.

Funer hat geschrieben:

Findest du das nicht selber idiotisch,

Nein, es sind wir, die uns behandeln lassen müssen

MichaelZ hat geschrieben:

Und ich wollte mit Turnschuhen, die nicht halten deutlich machen, dass die Voraussetzungen dann im Fußball auch für alle gleich wären, aber halt künstlich Spannungselemente eingebaut werden - so wie aktuell die Pirelli-Reifen.

lenk jetzt nicht mit den turnschuhen ab, dagegen hab ich nix gesagt...

Nur weil du den jetzt nicht für sehr gelungen hältst,

bewegeliche fußballtore für normal halten aber mich anmaulen... *facepalm*

Funer hat geschrieben:

Findest du das nicht selber idiotisch, nur Massa hat sein Bescheidenes Können in dieser Saison abgerufen, und alle anderen konnten es nicht? Das ist wahrlich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten, und damit ist die sinnlose Diskussion jetzt auch für mich beendet.

standardreaktion, wenn man keine sachargumente hat. wundert mich jetzt gar nicht...

thoraya hat geschrieben:

bewegeliche fußballtore für normal halten aber mich anmaulen... *facepalm

Ich habe nirgends bewegliche Fußballtore für NORMAL gehalten.

thoraya hat geschrieben:

standardreaktion, wenn man keine sachargumente hat. wundert mich jetzt gar nicht...

Und mich wunderrt nicht das du die Sachargumente die ja gebracht wurden nicht zur Kenntnis nimmst, sondern stur und besserwisserisch auf deiner Meinung bestehst, die du im übrigen durch keinerlei Sachargumente belegt hast.
So und nun gehab dich wohl, das wars mit dir

Funer hat geschrieben:

Und mich wunderrt nicht das du die Sachargumente die ja gebracht wurden nicht zur Kenntnis nimmst, sondern stur und besserwisserisch auf deiner Meinung bestehst, die du im übrigen durch keinerlei Sachargumente belegt hast.

welche sachargumente?

außer dem ergebnis kommt da gar nix und dagagen habe ich ein gegenargument vorgebracht; und weder kamen von euch andre argumente noch ein gegenargument.

wer hier stur auf seiner meinung beharrt ist offensichltich...

Armer Massa.

Da war er in den letzten zwei Rennen vor Alonso unterwegs und hatte durchaus Chancen aufs Podest und was passiert?

Einmal platzt der Reifen, das andere mal spinnt das Getriebe und er scheidet aus.

Massa kann einem echt leid tun. Ein wahrer Pechvogel, es war ja auch 2012 schon oft so, dass irgendwelche blöde Dinge passierten, für die er nichts konnte.

Also heute wars ein Fahrfehler - wurde als solcher auch bestätigt.

MichaelZ hat geschrieben:

Also heute wars ein Fahrfehler - wurde als solcher auch bestätigt.

Quelle?

Ehrlich gesagt habe ich seit Monaco sowieso Zweifel was die Ausfallursachen von Massa angeht. Für mich sah der Dreher sehr komisch aus und Massa selbst sagte ja, dass die Hinterachse blockierte. Ausserdem schaltet das Auto bei einem Dreher eigentlich in neutral, so dass der Fahrer weiterfahren kann. Ist heute bei Massa nicht passiert.

Samstags hatte er dort im Training diesen Abflug, es wurde ein technischer Defekt als Ursache bestätigt.

Sonntags exakt der selbe Abflug an gleicher Stelle, nahezu identische Bilder. Und nach einigem Zögern gab Ferrari einen Fahrfehler als Ursache an. Wirkte auf mich so als wollte man etwas vertuschen.....

formelchen hat geschrieben:

Ehrlich gesagt habe ich seit Monaco sowieso Zweifel was die Ausfallursachen von Massa angeht....

Na klar, bei Massa und Schumacher muss man eine gewisse Anhäufung von Pech und Unvermögen natürlich hinterfragen - bei RedBull nicht, oder?

formelchen hat geschrieben:

Ehrlich gesagt habe ich seit Monaco sowieso Zweifel was die Ausfallursachen von Massa angeht.

bist du nicht der, der immer laut schreit, wie dämlich es doch für ein team wäre, den eigenen fahrer zu sabotieren...

thoraya hat geschrieben:

bist du nicht der, der immer laut schreit, wie dämlich es doch für ein team wäre, den eigenen fahrer zu sabotieren...

Er hat ja nicht behauptet, man würde das Auto von Massa sabotieren, sondern eher falsche Angaben über Ausfallgründe machen.
Und die Vermutung teile ich auch, zumindest was Monaco angeht.

thoraya hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ehrlich gesagt habe ich seit Monaco sowieso Zweifel was die Ausfallursachen von Massa angeht.

bist du nicht der, der immer laut schreit, wie dämlich es doch für ein team wäre, den eigenen fahrer zu sabotieren...

Ich weiß, mit dem Lesen hast du es nicht so.

Von Sabotage habe ich nichts geschrieben. Was hätte Ferrari davon einen Massa einzubremsen, wenn der sowieso schon 40-50 Punkte hinter Alonso liegt????

Mir ging es eher darum, dass Ferrari offenbar beim Auto und dem Setup einen Schritt zu weit ging. Irgendein Experte sagte auch, dass Massas Auto in Monaco verdammt wenig Bodenfreiheit hatte, deshalb aufsetzte und zweimal den identischen Abflug hatte. Ich meine es war Lauda, der das sagte. Aber sicher bin ich mir nicht.

Und da wird die Schuld einfach auf Massa geschoben. Ich bin zu 100% überzeugt, dass es bei Massa in Monaco keine Fahrfehler waren.

formelchen hat geschrieben:

Ich weiß, mit dem Lesen hast du es nicht so.

das mußt grad du sagen...

Von Sabotage habe ich nichts geschrieben.

weil wirs ja grad mit dem lesen haben: zeig mir mal die stelle, wo ich behaupte du hättest...

Ich bin zu 100% überzeugt, dass es bei Massa in Monaco keine Fahrfehler waren.

du wärst auch davon überzeugt, das schweine fliegen können, wenns dir helfen würde irgendwelchen unsinn zu verbreiten.

endlich ist bei Ferrari der Groschen gefallen, daß man mit einen Massa im 2. Auto nichts reißen kann.

Massa hat jetzt erstmal angekündigt dieses Jahr nicht mehr für Alonso zu fahren.

Natürlich hat er nun ausschließlich seine eigenen Leistungen im Kopf und will sich für andere Cockpits empfehlen.

Ein kleines Minus für Alonso im WM-Kampf. Solche Windschattenspielchen wie in Monza wird Massa wohl nicht mehr mitmachen. Mal sehen wie Massas Leistungen jetzt sein werden, wenn er sich auf seine eigenen Ergebnisse konzentriert und nicht mehr um seine Zukunft bei Ferrari, sondern um seine Zukunft in der F1 fährt.

ein Minus für Alonso? Wo er doch sooo hilfreich war...?
Sollte der 1B-Fahrer im RedBull nicht gerade an Alzheimer leiden wird es im entscheidenden Moment dort wohl mit der Hilfe auch nicht so weit her sein...

Da Webber den guten Vettel eigentl. noch nie in irgendeiner Form bewusst unterstützt hat, dürfte sich dahingehend für Vettel nicht viel ändern. Massa dagegen musste ja durchaus ab und an mal rechts parken oder die Gegner einbremsen, um den Alfons in einem besseren Licht dastehen zu lassen^^

Mav05 hat geschrieben:

:D) ein Minus für Alonso? Wo er doch sooo hilfreich war...?
Sollte der 1B-Fahrer im RedBull nicht gerade an Alzheimer leiden wird es im entscheidenden Moment dort wohl mit der Hilfe auch nicht so weit her sein...

Wie mein Vorredner schon richtig erkannt hat, half der Webber seinem Teamkollegen sowieso nie. Oder hat Webber seinen Teamkollegen jemals bereitwillig vorbei gewunken???

Man denke nur an letztes Jahr in Brasilien und Abu Dhabi, wo Webber den Dienst im Sinne des Teams verweigerte, obwohl er selbst keine WM-Chancen mehr hatte.

Massa dagegen hat Alonso zuletzt in Monza mehrfach geholfen. Im Quali die ständigen Windschatten-Spielchen, im Rennen hat er ihn kampflos vorbeigewunken - bei Red Bull ist sowas unvorstellbar.

Bin mal gespannt ob Massa nun aufblühen wird. Er kann nun mehr an sich denken, jetzt wo er bei Ferrari offziell raus ist. Und er wird alles tun, um bei Lotus, McLaren und Sauber Eindruck zu machen.