Felipe Massa 2011

formelchen hat geschrieben:

Aber wenn Massa so weiterfährt wie derzeit, gibt es keinen Grund ihn 2012 auszutauschen.

Wohl war.....

formelchen hat geschrieben:

Leider gabs bei Ferrari heute wieder ne versteckte Stallorder.......

unser 'insider' mal wieder!

formelchen hat geschrieben:

Leider gabs bei Ferrari heute wieder ne versteckte Stallorder.......

hm, das mußt mal erklären... abgesehen von den runden, wo alsonso schon 1 mal mehr in der box war als massa, war massa immer WEIT hinter alonso.

es gab natürlich konkret genau 1 situation wo man als blindfisch und alonso-hassender basher laut aufschreien konnte, nämlich den boxenstop der wo nicht optimal lief. nur kann man sich das schreien sparen, wenn man berücksichtigt, das massa zu dem zeitpunkt mit 1 stop weniger nur 1 sekunde vor alonso lag und nach dem stop sowieso, d.h. auch wenn der perfekt funktioniert hätte, 20 sek. hinter alonso...

als was man sich outet, wenn man wegen der situation stallorder schreit, wollen wir hier mal lieber nicht erörtern...

thoraya hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Leider gabs bei Ferrari heute wieder ne versteckte Stallorder.......

hm, das mußt mal erklären... abgesehen von den runden, wo alsonso schon 1 mal mehr in der box war als massa, war massa immer WEIT hinter alonso.

es gab natürlich konkret genau 1 situation wo man als blindfisch und alonso-hassender basher laut aufschreien konnte, nämlich den boxenstop der wo nicht optimal lief. nur kann man sich das schreien sparen, wenn man berücksichtigt, das massa zu dem zeitpunkt mit 1 stop weniger nur 1 sekunde vor alonso lag und nach dem stop sowieso, d.h. auch wenn der perfekt funktioniert hätte, 20 sek. hinter alonso...

als was man sich outet, wenn man wegen der situation stallorder schreit, wollen wir hier mal lieber nicht erörtern...

naja, man kann aber auch sagen, daß Ferrari Massa mit der Strategie hat hängen lassen und das hat Massa dann den Platz gegen Hamilton gekostet - man schaute nur auf Alonso gegen die Red Bull und hat es schlicht verpatzt, auf den Stopp vom Hamilton zu reagieren - wohl auch aus Angst, daß dann aus versehen der Massa vor Alonso landen könnte, wenn man bei Massa eher wechselt

das massa vor alonso hätte landen können ist unfug, die "gefahr" bestand zu keinem zeitpunkte des rennens (paar kurven nach dem start mal ausgenommen).

aber um gegen alsonso/ferrari zu bashen ist halt nix zu blöd...

Fakt bleibt aber, daß Ferrari bei Massa über eine schlechte Strategie eine Position an Hamilton verloren hat.

Wobei Massa schon auch ordentlich langsamer war als Alonso. Ich würd im zweiten Ferrari echt mal gerne einen richtig guten Fahrer sehen.

Meinst Du wirklich das Alo das will?

Deichgraf hat geschrieben:

Meinst Du wirklich das Alo das will?

Ueber die fahrerbesetzung bestimmt immer noch Ferrari...und ich glaube nicht, das Alonso vor irgendjemanden angst hat!!

indalo hat geschrieben:

Deichgraf hat geschrieben:

Meinst Du wirklich das Alo das will?

Ueber die fahrerbesetzung bestimmt immer noch Ferrari...und ich glaube nicht, das Alonso vor irgendjemanden angst hat!!

warum ist er dann bei Mclaren Hals über Kopf geflüchtet?

automatix hat geschrieben:

warum ist er dann bei Mclaren Hals über Kopf geflüchtet?

Ist hier alles schon 1000x durchgekaut worden....aber wegen Hammie-boy bestimmt nicht!

indalo hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

warum ist er dann bei Mclaren Hals über Kopf geflüchtet?

Ist hier alles schon 1000x durchgekaut worden....aber wegen Hammie-boy bestimmt nicht!

jaja

indalo hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

warum ist er dann bei Mclaren Hals über Kopf geflüchtet?

Ist hier alles schon 1000x durchgekaut worden....aber wegen Hammie-boy bestimmt nicht!

Aber ganz bestimmt. Ansonsten gab es keinen nachvollziehbaren Grund für Alonso, außer das man ihn seiner Meinung nach nicht mit gebührendem Respekt behandelt hat, d.h. den lieben langen Tag gebauchpinselt und jeden zweiten Tag ne Pressemitteilung was fürn doller Hecht er doch ist und dann hamse noch vergessen dem Teamkollegen einzuimpen, das er gefälligst hinter seiner Gnaden einzutrudeln hat.

Funer hat geschrieben:

.....außer das man ihn seiner Meinung nach nicht mit gebührendem Respekt behandelt hat.....

Respekt hat bei den Spaniern eben noch eine andere groessenordnung als in anderen gefilden!

Ausserdem ist ALLEIN "das hier" ein grund fuer jeden mit minimal AMOR PROPIA ein grund, seinem boss den finger zu zeigen!

”We were not racing Raikkonen, we were racing Alonso.”

das war aber zu einen Zeitpunkt, nachdem Alonso sein eigenes Team in die Pfanne gehauen hat.
Ich bin mir relativ sicher, nachdem das Team Hamilton in Indy nicht eingebremst hat um Alonso vorbeizulassen war für ihn klar, daß er bei Mclaren nicht die Nr. 1 ist, um die sich alles dreht im Team, die er gerne sein wollte und der Rest ist Geschichte.

Fakt bleibt nunmal, daß Alonsos verstrickung in die Spionageaffäre bewiesen ist, während man der Teamleitung eigentlich nichts nachweisen konnte - normal hätte Alonso die 100 Mio zahlen müssen....

Hätte Mosley nicht die Gelegenheit genutzt, endlich Ron Dennis ans Bein pissen zu können, wäre die Sache für Alonso wohl ganz anders ausgegangen. (Mosley hat ja damals wohlweißlich Mclaren den Weg vor ein normales Gericht verbaut, denn das hätte die Strafe für das Team locker kassiert....)

automatix hat geschrieben:

Fakt bleibt nunmal, daß Alonsos verstrickung in die Spionageaffäre bewiesen ist, während man der Teamleitung eigentlich nichts nachweisen konnte - normal hätte Alonso die 100 Mio zahlen müssen....

Der war jetzt gut......

17 August 2007
As is now well-documented, the whole fallout in the McLaren team began when Lewis Hamilton broke team policy by selfishly leading the train in the fuel burn-off phase when it was Fernando Alonso’s turn to do so. So the whole situation was really Lewis Hamilton’s fault — not Fernando Alonso’s as most of the tabloids claimed.

With Hamilton having broken internal McLaren rules, the team tried to redress the balance to take away the advantage that Lewis Hamilton unfairly gained (and thereby remove the incentive for Hamilton to try anything like that again). What did Lewis Hamilton do? Did he take the blame, accept this slap on the wrists and move on? No. He actually indulged in an incredibly bad tempered rant against his own boss.

Lewis Hamilton: Don’t ever fucking do that to me again!
Ron Dennis: Don’t ever fucking speak to me like that again!
Lewis Hamilton: Go fucking swivel!

So let us say that the reported conversation between Lewis Hamilton and Ron Dennis did indeed take place. It takes a certain type of individual to talk like that to any old boss in the first place.
Rumour has it that Lewis Hamilton was even the person who instigated the investigation into Alonso’s actions. This is what led to Alonso’s grid penalty and McLaren being stripped of their Constructors’ Championship points. If this is true, it is quite a shocking act of selfishness at the expense of the entire team.

Noch fragen??

indalo hat geschrieben:

Noch fragen??

Und was soll das jetzt beweisen? Das Alonso auf Befehl von Hamilton in der Box stehen geblieben ist bis Hamilton keine Runde mehr zustande bringen kann? Normal wäre ein sofortiger Rausschmiss gewesen, aber dem kam ja dein Held mit einer widerlichen Erpressung zuvor. Leider hat RD zu diesem Zeitpunkt nicht das nötige Rückrat gehabt, ansonsten würde dein Held heute in der Nascar rumgurken, wenn überhaupt.
Was du hier anführst ist lächerlich, bewiesen ist allerdings die Verstrickung von Alonso in die Spyaffäre, er war es, der Daten mit Dela Rosa austauschte, nicht RD.
Alonso ist gegangen weil er nicht das bekam was er wollte, so einfach ist das. Und was noch erbärmlicher ist, er hat mit kriminellen Methoden versucht, seine Ziele innerhalb des Teams durchzusetzen, ist dafür sogar eine Allianz mit Mosley eingegangen und hat das Team auf widerlichste Weise verraten.
Du kannst es drehen und wenden wie du willst, das wird an deinem Helden genauso kleben bleiben wie die Schummeleien von Schumacher.

automatix hat geschrieben:

Fakt bleibt aber, daß Ferrari bei Massa über eine schlechte Strategie eine Position an Hamilton verloren hat.

und seit wann ist das stallorder, wenn man einen platz gegen ein andres team verliert?



ps: könnt ihr die alonso-basherei mal bitte im alonso-thread fortführen....

thoraya hat geschrieben:

....es gab natürlich konkret genau 1 situation wo man als blindfisch und alonso-hassender basher laut aufschreien konnte, nämlich den boxenstop der wo nicht optimal lief.

. Der Grund für den vier Sekunden längeren Stopp des Brasilianers war nach Informationen des Teams jedoch kein menschliches Versagen in der Boxengasse, sondern ein Ermüdungsbruch der Radmutter hinten links.

Die Phase bis zum Boxenstopp oder bis zu einem Verbremser hat mir sehr gefallen, da mir sine Aggressivitaet in den ersten Runden aufgefallen ist. Nach diesem Verbremser war die Leistung dann ploetzlich im Eimer, wodurch der Rueckstand auf ALO wieder viel zu groß wurde, wovon der verpatze Boxenstopp kaum etwas ausmachte. Ich sehe auch keine Stallorder hier und wenn, dann ist es halt erlaubt. Dabei hatte MAS im Gegensatz zu sehr vielen vergangenen Rennen in diesem Rennen niemals Verkehr...!

thoraya hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

Fakt bleibt aber, daß Ferrari bei Massa über eine schlechte Strategie eine Position an Hamilton verloren hat.

und seit wann ist das stallorder, wenn man einen platz gegen ein andres team verliert?



ps: könnt ihr die alonso-basherei mal bitte im alonso-thread fortführen....

ich hab nie von Stallorder geredet, sondern von der Bevorzugung Alonsos und von Benachteiligung Massas.

Und ob man jetzt Massa mit den kaputten Reifen hat draußen verhungern hat lassen, weil er bei Ferrari egal ist oder weil man verhindern wollte, aß er Alonso zu nahe kommt, spielts eine Rolle?

Fakt ist, Ferrari ist wieder ein Einmannteam, bei dem das 2. Auto nur dazu da ist, den Regeln zu entsprechen.

automatix hat geschrieben:

ich hab nie von Stallorder geredet, sondern von der Bevorzugung Alonsos und von Benachteiligung Massas.

nun ja, ich hatte das aber und da du genau das von mir zitiert hattest dachte ich du beziehst dich darauf.

nun ja, aneinandervorbeigeschwafelt, kommt vor.

Und ob man jetzt Massa mit den kaputten Reifen hat draußen verhungern hat lassen, weil er bei Ferrari egal ist oder weil man verhindern wollte, aß er Alonso zu nahe kommt, spielts eine Rolle?

man kann natürlich in jeden sch**** eine verschwörung reininterpretieren. muß man aber nicht.

und die gefahr, das massa alonso irgendwie zu nahe hätte kommen können bestand wie gesagt nichtmal ansatzweise.

Fakt ist, Ferrari ist wieder ein Einmannteam, bei dem das 2. Auto nur dazu da ist, den Regeln zu entsprechen.

weder ist das jetzt was neues, noch sind sie die einzigen die das machen. und gegen die regeln ist's auch nicht.

so what?

automatix hat geschrieben:

Fakt ist, Ferrari ist wieder ein Einmannteam, bei dem das 2. Auto nur dazu da ist, den Regeln zu entsprechen.

Fakt ist, dass sich das Massa selber hart erarbeitet hat.

Massa lag dicht hinter Alonso, weniger als 2 Sekunden, als ab Runde 10 seine Reifen abzubauen begannen. In Runde 10 fuhr Massa eine 1.46.00 und die Zeiten danach wurden eher weiter schlechter und in den Runden, die er da fahren mußte verlor er massiv boden auf Alonso. - Hamilton fuhr in Runde 11 eine 1.46.3 und die Runde darauf kam er in die Box - und war sofort zwei Sekunden schneller.

Ich denke, man muß kein Mathegenie sein, um festzustellen, wenn Ferrari Massa in Runde 11 oder Runde 12 geholt hätte und Alonsos Stopp weiterhin in Runde 14 erfolgt wäre, Massa vor Alonso gelegen wäre.

indalo hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

Fakt bleibt nunmal, daß Alonsos verstrickung in die Spionageaffäre bewiesen ist, während man der Teamleitung eigentlich nichts nachweisen konnte - normal hätte Alonso die 100 Mio zahlen müssen....

Der war jetzt gut......

17 August 2007
As is now well-documented, the whole fallout in the McLaren team began when Lewis Hamilton broke team policy by selfishly leading the train in the fuel burn-off phase when it was Fernando Alonso’s turn to do so. So the whole situation was really Lewis Hamilton’s fault — not Fernando Alonso’s as most of the tabloids claimed.

With Hamilton having broken internal McLaren rules, the team tried to redress the balance to take away the advantage that Lewis Hamilton unfairly gained (and thereby remove the incentive for Hamilton to try anything like that again). What did Lewis Hamilton do? Did he take the blame, accept this slap on the wrists and move on? No. He actually indulged in an incredibly bad tempered rant against his own boss.

Lewis Hamilton: Don’t ever fucking do that to me again!
Ron Dennis: Don’t ever fucking speak to me like that again!
Lewis Hamilton: Go fucking swivel!

So let us say that the reported conversation between Lewis Hamilton and Ron Dennis did indeed take place. It takes a certain type of individual to talk like that to any old boss in the first place.
Rumour has it that Lewis Hamilton was even the person who instigated the investigation into Alonso’s actions. This is what led to Alonso’s grid penalty and McLaren being stripped of their Constructors’ Championship points. If this is true, it is quite a shocking act of selfishness at the expense of the entire team.

Noch fragen??

genau, und daraufhin hat ALONSO gegenüber Ron Dennis zugegeben, daß ER in die Spionageaffäre verwickelt war.
Es ist nie bewiesen worden, daß außer Alonso, DelaRosa und Coughlan jemand anders bei Mclaren die Roten Daten hatte.
Trotzdem wurden weder DelaRosa noch Alonso bestraft.

Aber angefangen hat das ganze ja damit, daß Alonso in Monaco nicht schnell genug fuhr