Dr. Helmut Marko

formelchen hat geschrieben:

Ekelstein hat geschrieben:

Ich denke mal, das dieses Programm im Moment einfach ziemlich unatraktiv für junge Fahrer ist. Denn was kann man da denn maximal werden? Vielleicht ein paar Jahre Fahrer bei Toro Rosso, was jetzt aber auch nicht unbedingt die interessanteste Karrieremöglichkeit ist, und mit ganz viel Glück darf man dann irgendwann mal Webber beim Hauptteam ersetzen und sich dort von Dr. Marko öffentlich dafür kritisieren lassen, dass man nicht Vettels persönlichen Gehilfen spielt. Da bieten sich einem jungen, talentierten Fahrer sicher bessere Möglichkeiten.

Vettel ist doch der Beweis dafür, was man als Nachwuchspilot bei Red Bull erreichen kann.

Und dass Vettel eines Tages das Team verlassen wird, weiß doch jeder.

Insofern widerspreche ich dir. Jeder Nachwuchspilot sollte ein Interesse daran haben, von einem Unternehmen wie Red Bull unterstützt zu werden, den F1-Einstieg über Torro Rosso zu schaffen und dann bei Red Bull zu fahren. Und selbst wenn man dann noch 1-2 Jahre neben Vettel fährt. Dabei kann man ne Menge lernen.

Sicherlich ist Vettel schon ein Beweis dafür, dass die Förderung von Red Bull schon die Richtigen trifft, nur ist er eben auch im Team die unumstößliche Spitze, und das wohl auch noch ein paar Jahre. Also ist das Beste, was du als Red-Bull-unterstützter Nachwuchsfahrer werden kannst, die Nummer 2 unter Vettel. Und wie sehr die Teamleitung auf den sportlichen Erfolg dieser Nummer 2 bedacht ist, sieht man ja in Markos Interview. Sollte Vettel irgendwann mal weg sein, gewinnt das Red Bull-Nachwuchsprogramm mit Sicherheit wieder, weil man dann eben potenziell wirklich bis zur Nummer 1 in einem Top-Team aufsteigen kann, eben so, wie Vettel es gemacht hat. Aber eben auch nur so lange, wie er nicht eventuell durch Leute von außerhalb der Red Bull-Förderung ersetzt wird. Gibt ja Spekulationen, er könnte gegen Alonso getauscht werden und auch Hamilton wird ja schon von Vielen noch vor seinem ersten Kilometer im Mercedes schon wieder auf Cockpitsuche gesetzt.

Ekelstein hat geschrieben:

Sicherlich ist Vettel schon ein Beweis dafür, dass die Förderung von Red Bull schon die Richtigen trifft, nur ist er eben auch im Team die unumstößliche Spitze, und das wohl auch noch ein paar Jahre. Also ist das Beste, was du als Red-Bull-unterstützter Nachwuchsfahrer werden kannst, die Nummer 2 unter Vettel. Und wie sehr die Teamleitung auf den sportlichen Erfolg dieser Nummer 2 bedacht ist, sieht man ja in Markos Interview. Sollte Vettel irgendwann mal weg sein, gewinnt das Red Bull-Nachwuchsprogramm mit Sicherheit wieder, weil man dann eben potenziell wirklich bis zur Nummer 1 in einem Top-Team aufsteigen kann, eben so, wie Vettel es gemacht hat. Aber eben auch nur so lange, wie er nicht eventuell durch Leute von außerhalb der Red Bull-Förderung ersetzt wird. Gibt ja Spekulationen, er könnte gegen Alonso getauscht werden und auch Hamilton wird ja schon von Vielen noch vor seinem ersten Kilometer im Mercedes schon wieder auf Cockpitsuche gesetzt.

Na du scheinst die bei Red Bull ja für ziemlich dumm zu halten.

Also Vettel hat bei den Bullen einen Vertrag bis Ende 2014 - Newey meines Wissens auch.

Alonso ist bei Ferrari vertraglich bis Ende 2016 gesetzt. Ob er den Vertrag erfüllen wird, hängt natürlich von den Erfolgen in den nächsten 2-3 Jahren ab. Ich rechne schon damit, dass er in 1-2 Jahren mal die WM holt und dann auch bei Ferrari bis Ende 2016 bleibt.

Aber danach rechne ich mit Vettel bei Ferrari, schließlich werden beide Seiten nicht müde von einer Zusammenarbeit öffentlich zu träumen.

Was ich damit sagen will: auch ein Mateschitz und ein Marko wissen, dass Vettel sich in 2-3 Jahren etwas neues suchen wird. Und genau deshalb hat man ein Interesse daran, einen Nachfolger aufzubauen.

Sollte das mit dem Nachfolger aus der eigenen Zucht nicht klappen, stehen Hamilton und Alonso noch auf der Liste. Das hat Mateschitz ja vor wenigen Wochen öffentlich gesagt.

Red Bull halte ich nicht für dumm. Dass sie versuchen, junge Piloten zu fördern und in die Formel 1 zu bringen, ein System, das ihnen immerhin drei WM-Titel in Folge eingebracht hat, zeigt ja immerhin, dass sie ein Konzept haben und wenn der eigenen Fahrer wie du schon sagst immer wieder öffentlich davon redet, irgendwann zu Ferrari zu wollen, ist das wohl auch nicht der verkehrteste Weg, sich schon mal Ersatz zu züchten.
Nur sind diese potenziellen Ersatzkandidaten eben auch nicht dumm und sehen, was im Team vor sich geht. Und da ist eben eine Recht deutliche Fokussierung auf einen Fahrer, im Moment Vettel. Wenn er erstmal von Red Bull weg ist, also frühestens Ende 2014, ist die Förderung durch Red Bull sicher wieder interessanter, weil man dann eben als Nachwuchsfahrer mit ansprechender Leistung selbst wieder die Nummer 1 im Team werden kann. Was ich ausdrücken will, ist eben, dass es nur so lange sinnvoll ist, sich von Red Bull fördern zu lassen, wie man auch echte Chancen hat, im Team mindestens mit dem Teamkollegen gleichberechtigt zu werden und das ist ja wohl zur Zeit leider nicht möglich und wird es wohl auch für einen potenziellen Webber-Nachfolger nicht sein. Bei dem kann ich mir nur auch nicht wirklich vorstellen, vor Ende 2014 zu gehen, also könnten durchaus bei Red Bull gleichzeitig zwei Plätze frei werden und da wäre es eben durchaus vorteilhaft für Nachwuchsfahrer, wenn man von Red Bull gefördert wird.

Ekelstein hat geschrieben:

Red Bull halte ich nicht für dumm. Dass sie versuchen, junge Piloten zu fördern und in die Formel 1 zu bringen, ein System, das ihnen immerhin drei WM-Titel in Folge eingebracht hat, zeigt ja immerhin, dass sie ein Konzept haben und wenn der eigenen Fahrer wie du schon sagst immer wieder öffentlich davon redet, irgendwann zu Ferrari zu wollen, ist das wohl auch nicht der verkehrteste Weg, sich schon mal Ersatz zu züchten.
Nur sind diese potenziellen Ersatzkandidaten eben auch nicht dumm und sehen, was im Team vor sich geht. Und da ist eben eine Recht deutliche Fokussierung auf einen Fahrer, im Moment Vettel. Wenn er erstmal von Red Bull weg ist, also frühestens Ende 2014, ist die Förderung durch Red Bull sicher wieder interessanter, weil man dann eben als Nachwuchsfahrer mit ansprechender Leistung selbst wieder die Nummer 1 im Team werden kann. Was ich ausdrücken will, ist eben, dass es nur so lange sinnvoll ist, sich von Red Bull fördern zu lassen, wie man auch echte Chancen hat, im Team mindestens mit dem Teamkollegen gleichberechtigt zu werden und das ist ja wohl zur Zeit leider nicht möglich und wird es wohl auch für einen potenziellen Webber-Nachfolger nicht sein. Bei dem kann ich mir nur auch nicht wirklich vorstellen, vor Ende 2014 zu gehen, also könnten durchaus bei Red Bull gleichzeitig zwei Plätze frei werden und da wäre es eben durchaus vorteilhaft für Nachwuchsfahrer, wenn man von Red Bull gefördert wird.

Deine Ausführungen sind sicher richtig. Allerdings sollte man das Ganze auch einmal von der anderen Seite betrachten.

Wohl jeder Fahrer träumt davon, selbst den Nr.1-Status bei einem Topteam zu haben. Natürlich gibt das in der Form niemand offen zu, aber machen wir uns nichts vor, es ist so.

Und ich denke die Meisten Fahrer wissen auch, dass Vettel früher oder später das Team verlässt und dass es nicht schlecht sein muss, wenn man 1-2 Jahre neben Vettel fährt, dabei vielleicht für diese Zeit Nr.2-Status hat aber eben auch ne Menge lernen kann.

Bestes Beispiel ist doch Hamilton. Der wusste Anfang 2007 auch zu 100% sicher, dass er nur die Nr. 2 sein wird und hätte wohl nie gedacht, dass er mit Alonso von Anfang an mithalten könnte. Und dabei war Alonso gerade erst zum Team gekommen und eigentlich eine längerfristige Bindung....

Hamilton wusste 2007 zu 100% sicher ,das er nur Nr.2 Fahrer sein wird .

Nach Quellen für diesen Erguss frag ich mal lieber nicht . Am Ende war denn "wusste zu 100% sicher " doch wieder nur eine eigene Meinungsäusserung des Autors ohne jeden Hintergrund

AWE hat geschrieben:

Hamilton wusste 2007 zu 100% sicher ,das er nur Nr.2 Fahrer sein wird .

ich glaube als rookie kann man schon ziemlich sicher sein das man sich erstmal hinter einem zweifachen weltmeister anstellen muss.
hamilton hat dann allerdings mit leistung überzeugt und alonsodepp hat dann halt die nerven verloren.

bredy hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Hamilton wusste 2007 zu 100% sicher ,das er nur Nr.2 Fahrer sein wird .

ich glaube als rookie kann man schon ziemlich sicher sein das man sich erstmal hinter einem zweifachen weltmeister anstellen muss.
hamilton hat dann allerdings mit leistung überzeugt und alonsodepp hat dann halt die nerven verloren.

Also ich glaube das Hamilton nicht im Traum dran gedacht hat ,hinter Alonso die Nr.2 zu spielen ,auch als Rookie . Das mit der Unterordnung ist wohl eher nicht sein Ding und als Schüler von Dennis dürfte er auch gewusst haben ,das es bei McLaren trotz Alonso keine Nr.1 gibt .
Das war ja auch der große Denkfehler von Alonso .
Das Alonso Anfang der Saison zu abgebaut hat ,lag wohl auch eher am Reifen als daran ,das Hamilton nun so viel besser war . Er war ja nicht der einzige ,der an der Reifenumstellung zu knabbern hatte -

Aber wie gesagt ich glaube nur ,das es so gewesen ist und haue nicht mit solchen Parolen wie zu 100 % sicher vom Stamm und wenn dann bin ich mir zu 100 % Sicher
und nicht einer ,den ich nur aus dem Fernsehen kenne

Button wusste wohl auch, dass er keine Nummer 1 bei McLaren sein würde. Er brauchte laut eigenen Aussagen die Herausforderungen eines starken Teamkollegens,

alles schön und nett, aber ein rennfahrer der sich nicht als no1 sieht, hat den falschen beruf.
sieht man z.b. ja bei webbers wutausbruch in silverstone.
wenn man podien liefert, denkt sicher jeder rennfahrer er wäre der schnellere.

wann auch immer der teamkollege gewinnt, sagt der 2te: der war HEUTE schneller weil bli bla blub

Button wusste wohl auch, dass er keine Nummer 1 bei McLaren sein würde. Er brauchte laut eigenen Aussagen die Herausforderungen eines starken Teamkollegens,

button würde/hat sich ja auch an keiner stelle zurückhalten MÜSSEN.
es gibt doch eher wenig rennställe, wo es klar ist wer die no1 ist.
selbst die roten sind da ja mal umgeschwenkt(kimi).

ahead hat geschrieben:

alles schön und nett, aber ein rennfahrer der sich nicht als no1 sieht, hat den falschen beruf.
sieht man z.b. ja bei webbers wutausbruch in silverstone.
wenn man podien liefert, denkt sicher jeder rennfahrer er wäre der schnellere.

wann auch immer der teamkollege gewinnt, sagt der 2te: der war HEUTE schneller weil bli bla blub

Button wusste wohl auch, dass er keine Nummer 1 bei McLaren sein würde. Er brauchte laut eigenen Aussagen die Herausforderungen eines starken Teamkollegens,

button würde/hat sich ja auch an keiner stelle zurückhalten MÜSSEN.
es gibt doch eher wenig rennställe, wo es klar ist wer die no1 ist.
selbst die roten sind da ja mal umgeschwenkt(kimi).

natürlich hat jeder fahrer den anspruch nr1 im team zu sein/werden.
trotzdem glaube ich das man als rookie, gegen einen weltmeister, nicht unbedingt davon ausgeht das man sofort den gleichen status im team hat.

Na wieso denn nicht? Alonso war doch auch neu im Team von daher waren gleiche Votaussetzungen gegeben. Und nach seinem dritten PLatz im ersten F1 Rennen wusste Hamilton das er nicht nur mithalten konnte. Da wäre er ja bescheuert gewesen sich als die Nr. 2 zu sehen. Ich glaube auch das er nicht im Traum daran gedacht hat, McLaren ist nun mal ein Rennstall wo die Fahrer bis auf ganz wenige Ausnahmen frei fahren können. Schon deshalb gibt es keine Nummer 1 oder 2, dort muss man sich den Status warhaft erarbeiten und selbst dann klappts nicht, weil das Team immer noch nicht mitspielt.

Nach Markos neuerlichen Geistesblitzen in Sachen Enzo Ferrari und Stewart habe ich heute im Radio einen
Kommentar eines Landsmanns von Marko gehört ,der eigentlich alles aussagt ,was zu dem Thema zu sagen .

"Lieber Dietrich ,wenn du es schon selbst nicht packst ,deinem Duracel-Dackel die Batterien raus zu nehmen ,dann sag uns wenigstens wo wir des dämliche Gebell abschalten können "

MichaelZ hat geschrieben:

Button wusste wohl auch, dass er keine Nummer 1 bei McLaren sein würde. Er brauchte laut eigenen Aussagen die Herausforderungen eines starken Teamkollegens,

und was bitte schön hat das mit einem Nr.2 Status zu tun ???
Mal ganz davon abgesehen das dass Wissen ,das man bei McLaren keinen Nr. 1 Status hat ,nicht bedeutet ,das man eine Nr. 2 ist .

Funer hat geschrieben:

Na wieso denn nicht? Alonso war doch auch neu im Team von daher waren gleiche Votaussetzungen gegeben. Und nach seinem dritten PLatz im ersten F1 Rennen wusste Hamilton das er nicht nur mithalten konnte. Da wäre er ja bescheuert gewesen sich als die Nr. 2 zu sehen. Ich glaube auch das er nicht im Traum daran gedacht hat, McLaren ist nun mal ein Rennstall wo die Fahrer bis auf ganz wenige Ausnahmen frei fahren können. Schon deshalb gibt es keine Nummer 1 oder 2, dort muss man sich den Status warhaft erarbeiten und selbst dann klappts nicht, weil das Team immer noch nicht mitspielt.

Ich kann mich noch erinnern wie die Alfons Fans gejammert haben ,das Hamilton ja quasi das Team schon in und auswendig kennt und und und ....

Hamilton hat doch schon im ersten Jahr gezeigt das er voll von sich sich überzeugt ist . Ich glaube kaum das der sich zu irgendeinem Zeitpunkt als eine Nr. 2 sehen würde .

bredy hat geschrieben:

natürlich hat jeder fahrer den anspruch nr1 im team zu sein/werden.
trotzdem glaube ich das man als rookie, gegen einen weltmeister, nicht unbedingt davon ausgeht das man sofort den gleichen status im team hat.

der "rookie", der seit jahren dennis ziehsohn war, quasi alles auf anhieb gewonnen hat und eine deutlich bessere und umfangreichere vorbereitung auf den mclaren als der weltmeister hatte... wie soll der auf die idee kommen nummer 2 zu sein?

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Button wusste wohl auch, dass er keine Nummer 1 bei McLaren sein würde. Er brauchte laut eigenen Aussagen die Herausforderungen eines starken Teamkollegens,

und was bitte schön hat das mit einem Nr.2 Status zu tun ???
Mal ganz davon abgesehen das dass Wissen ,das man bei McLaren keinen Nr. 1 Status hat ,nicht bedeutet ,das man eine Nr. 2 ist .

Es ging mir darum, dem Argument entgegenzusprechen, dass jeder Fahrer einen Nummer-1-Status gerne hätte.

Unter den Top-Fahrern ist es vielleicht durchaus so, dass die meisten da auch einen Nummer-1-Status wollen. Ist aber auch längst nicht bei allen so. Button ist ja schon als Beispiel genommen worden und auch Räikkönen wird das wohl relativ egal sein, bei solchen Leuten ist es dann eher eine Art ungeschriebene Nummer-1-Position durch stärkere Leistungen im Team, aber ich glaube kaum, dass sich jemand von denen extra eine solche Passage in seinen Vertrag reinschreiben lässt. Gut, Räikkönen ist jetzt kein gutes Beispiel, dem scheint ja so gut wie alles egal zu sein, was nichts direkt mit dem Fahren zu tun hat, aber es gibt noch genug Beispiele dafür, dass längst nicht alle Top-Fahrer auf einen offiziellen Nummer-1-Status bestehen bzw. ihn sich lieber durch Leistungen erarbeiten müssen als ihn schon im vorhinein per Vertrag zugesichert zu bekommen.

Ekelstein hat geschrieben:

Unter den Top-Fahrern ist es vielleicht durchaus so, dass die meisten da auch einen Nummer-1-Status wollen. Ist aber auch längst nicht bei allen so. Button ist ja schon als Beispiel genommen worden und auch Räikkönen wird das wohl relativ egal sein, bei solchen Leuten ist es dann eher eine Art ungeschriebene Nummer-1-Position durch stärkere Leistungen im Team, aber ich glaube kaum, dass sich jemand von denen extra eine solche Passage in seinen Vertrag reinschreiben lässt. Gut, Räikkönen ist jetzt kein gutes Beispiel, dem scheint ja so gut wie alles egal zu sein, was nichts direkt mit dem Fahren zu tun hat, aber es gibt noch genug Beispiele dafür, dass längst nicht alle Top-Fahrer auf einen offiziellen Nummer-1-Status bestehen bzw. ihn sich lieber durch Leistungen erarbeiten müssen als ihn schon im vorhinein per Vertrag zugesichert zu bekommen.

Kimi vielleicht mal ausgenommen ,träumen wohl mehr oder weniger alle von einem Nr. 1 Status .
Senna hatte ihn bei Lotus vertraglich festlegen lassen , Mansell hatte ihn schon im Vertrag ,selbst Fangio bei Mercedes hatte ihn ,wengleich der damals noch anders hies und daraus bestand ,das er der einzige Fahrer im Team war ,der ein Zimmer mit Bad beanspruchen durfte. Natürlich hat Alfonso einen Nr. 1 Status ,genau wie Vettel in hat und wie Schumacher ihn hatte und ich gehe fest davon aus ,das Hülkenberg ihn gern bei Sauber hätte und und und ...

Aber eben nicht ALLE, manche suchen die Herausforderung, so wie Button.

MichaelZ hat geschrieben:

Aber eben nicht ALLE, manche suchen die Herausforderung, so wie Button.

Button wäre genauso gerne ein Nr. 1 Fahrer wie der Rest auch .

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Aber eben nicht ALLE, manche suchen die Herausforderung, so wie Button.

Button wäre genauso gerne ein Nr. 1 Fahrer wie der Rest auch .

Wann hat er das denn so gesagt, bzw. woraus erkennt man das? Mir wäre da keine Aussage in die Richtung bekannt.

Ich denke es gibt da einen Unterschied zwischen "wollen" und "erwarten".
Button wäre damals gerne die Nummer 1 geworden, erwartet hat er es aber nicht. Genauso ist es bei den anderen Beispielen.

Ekelstein hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Aber eben nicht ALLE, manche suchen die Herausforderung, so wie Button.

Button wäre genauso gerne ein Nr. 1 Fahrer wie der Rest auch .

Wann hat er das denn so gesagt, bzw. woraus erkennt man das? Mir wäre da keine Aussage in die Richtung bekannt.

Der Fahrer der nicht gern erkklärter Nr.1 Fahrer in einem Team wäre ,der iss was für die Heilsarmee aber sowas gibt nicht im Sport und schon garnicht in der F1 . Der Unterschied ist halt das die einen drauf bestehen und andere sagen wenns halt nicht so ist ,dann eben nicht .
Das mit der Suche nach der Herausforderung ist doch nur ne Pressefloskel .
Button hat damals 2010 sicher nicht die Herausforderung gesucht sondern einfach nur das beste Auto bei einem Team ,wo er nicht Nr. 2 ist . Das hat er wohl beides im neuen deutschen Nationalteam nicht gefunden und McLaren war einfach die gesuchte Perspektive .

Dr. Helmut Machko hat verlaengert. Hass & Verunglimpfungen gegen ihn, obwohl der Teufel ihn eigentlich verdient hat, werden ueber viele Jahre weitergehen...

Babaco hat geschrieben:

Dr. Helmut Machko hat verlaengert. Hass & Verunglimpfungen gegen ihn, obwohl der Teufel ihn eigentlich verdient hat, werden ueber viele Jahre weitergehen...

Sei froh, sonst müßte Vettel sich jedes Jahr einem echten Wettbewerb gegen den Teamkollegen stellen...