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Der beste Pilot der Formel 1

Diskussionsforum über Fahrer in der Formel 1.
Beitrag Freitag, 24. Juni 2011
AWE AWE

Beiträge: 13287
x-toph hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:
Pass auf, dass du dich beim Lachen nicht an den Chips verschluckst. :lol:


auf die gefahr ins fettnäpfchen zu treten und mich zu irren, aber habe ich hier nicht einmal, in verbindung mit dir, etwas von diplom gelesen? kann/darf das heute wirklich jeder? nicht bös gemeint, aber dein geschreibsel ziht einem echt die schuhe aus.




Unser Freund hat hier schon so oft die Taschen voll gelogen ,es ist anzunehmen ,das er da, so wir wir alle ,längst den Überblick verloren hat .

Beitrag Samstag, 25. Juni 2011

Beiträge: 2591
LoneWolf83 hat geschrieben:
Ich glaube er meint, daß mehr Gewicht auf den Antriebsrädern gleichzeitig mehr Anpressdruck und somit mehr Traktion bedeutet.

Heckantrieb hat deswegen auch eine bessere Beschleunigung als Frontantrieb. Das Gewicht verlagert sich nach hinten und somit hat man mehr Traktion.


Danke LoneWolf83, und genau das hat Brawn dem Typen von SKY bestätigt, aber auch gerade deswegen haben die Probleme mit den hinteren Reifen und finden nicht die richtigen Einstellungen. Mehr weiß ich auch nicht.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein

Beitrag Samstag, 25. Juni 2011

Beiträge: 26966
formel@ hat geschrieben:
LoneWolf83 hat geschrieben:
Ich glaube er meint, daß mehr Gewicht auf den Antriebsrädern gleichzeitig mehr Anpressdruck und somit mehr Traktion bedeutet.

Heckantrieb hat deswegen auch eine bessere Beschleunigung als Frontantrieb. Das Gewicht verlagert sich nach hinten und somit hat man mehr Traktion.


Danke LoneWolf83, und genau das hat Brawn dem Typen von SKY bestätigt, aber auch gerade deswegen haben die Probleme mit den hinteren Reifen und finden nicht die richtigen Einstellungen. Mehr weiß ich auch nicht.



Entgegen deiner Behauptungen soll Haug aber gesagt haben, dass der Mercedes gerade aus dem Stand und aus engen Kurven heraus nicht so stark sein soll und Traktionsprobleme hat. Dies wurde heute auf RTL gesagt.
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Beitrag Samstag, 30. Juni 2012

Beiträge: 26966
Eine Konkurrenzseite bzw. Zeitschrift hat nun 10 Experten aus dem Fahrerlager befragt wer der beste Pilot ist und wie es dahinter so von der Reihenfolge her ausschaut.

Alonso und Vettel stehen demnach beim Gesamtergebnis auf einer Stufe. Hamilton kommt mit kleinem Rückstand auf P3.

Hier ein Auszug aus einem Artikel:

Eine entsprechende Umfrage unter zehn Experten ergab dann: Fernando Alonso (Ferrari) und Sebastian Vettel (Red Bull) sind die Spitzenreiter.

Der Spanier und der Deutsche - beide sind zweimalige Formel-1-Weltmeister - vereinigten genau gleich viele Stimmen auf sich und rangieren in der Umfrage-Tabelle vor Lewis Hamilton (McLaren), Nico Rosberg (Mercedes) und Romain Grosjean (Lotus). Am Ende der Top 10 fanden sich große Namen wie Mark Webber (Red Bull), Kimi Räikkönen (Lotus) und Michael Schumacher (Mercedes).


Ich finde es interessant, dass Grosjean soweit vorne ist. Vor Kimi, Webber und Schumacher. Vor allem für Kimi ist das schon eine Klatsche, finde ich. Immerhin sitzt er im gleichen Auto.

Tost sieht Hamilton nur auf P3, weil ihm die Disziplin von Alonso und Vettel fehlt. Vom Speed her sei er aber genauso gut. Ich stimme ihm da zu 100% zu. Hier die Aussagen:

Und wie genau kam diese Reihenfolge zustande? Die Befragten wissen ihre Entscheidung natürlich zu begründen. Zum Beispiel Toro-Rosso-Teamchef Franz Tost, für den Vettel derzeit der beste Fahrer ist, und zwar "aufgrund seiner beiden Titel, seiner Jugend, seiner Cleverness, seiner Übersicht, seiner Zielstrebigkeit und seiner Professionalität", meint Tost. Dahinter folgen bei ihm Alonso und Hamilton.

"Alonso ist im Gesamtpaket sicher einer der besten Fahrer, aber Vettel ist für mich eine Nuance vor ihm, weil er in jüngeren Jahren schon auf dem gleichen Niveau ist wie der erfahrene Alonso", sagt Tost und merkt an: "Hamilton dagegen hat nicht dieselbe Disziplin wie Vettel und Alonso. Von den fahrerischen Fähigkeiten ist er aber auf derselben Stufe." Eddie Jordan stimmt in allen Punkten zu.


Hier auch noch Aussagen von Eddie Jordan:

"Wenn ich immer noch Teamchef wäre, würde ich Vettel einstellen", erklärt der TV-Experte, hält aber auch auf Alonso und Hamilton große Stücke. "Alle drei sind für mich echte Champions und können den Job mit dem gleichen Ergebnis erledigen", sagt Jordan.


Wenig überraschend die Aussagen vom Alonso-Fanatiker Danner, der Grosjean auf P3 sieht und Raikkönen damit indirekt an den Karren fährt - was mich nicht wundert, denn Danner ist bekannt dafür, dass er weder Schumacher noch Raikkönen mag:

Sein TV-Kollege Christian Danner, selbst ehemaliger Formel-1-Pilot, widerspricht seinen Vorrednern jedoch und setzt Alonso an die Spitze.

"Weil Fernando aus einem technisch katastrophalen Saisonbeginn zwei Siege und viele Punkte mit nach Hause genommen und nie die Geduld verloren hat", sagt Danner zur Begründung. "Er ist immer am Ball ist und immer superschnell. Der jammert nie rum, kneift die Arschbacken zusammen und erledigt seinen Job." Aus diesem Grund nur Platz zwei für Vettel - und ein überraschender Dritter.

Nämlich Grosjean. "Er ist de facto ein Neuling", meint Danner. "Und wenn ein Neuling sich mit so einer Abgebrühtheit gegen einen Kimi Räikkönen durchsetzt, ist das schon eine Offenbarung." Für die Spitze im Fahrer-Ranking reicht es aber (noch) nicht.




Hier das Urteil von Surer:

Auch nicht bei 'Motorsport-Total.com'-Experte und 'Sky'-Co-Kommentator Marc Surer, bei dem ebenfalls Alonso auf der Pole-Position steht.

"Er schafft es immer, das Maximum aus dem Auto rauszuholen", sagt Surer. "Vettel auf Platz zwei ist extrem gereift, hat aber immer noch Einbrüche, die größer sind, als es nötig wäre. Grundsätzlich ist er nahe dran, Nummer eins zu werden. Meine Nummer drei, Lewis Hamilton, ist der schnellste Mann der Formel 1, der sich nach der Krise im letzten Jahr wieder gefestigt hat und erstaunlich überlegt fährt."

Und dahinter folgt einer, der laut Surer grundsätzlich unterschätzt wird: Rosberg. "Er ist konstant schnell und steht in der Öffentlichkeit völlig unbegründet immer noch im Schatten von Michael Schumacher. Bei den Teams wird er viel höher eingeschätzt als in der Öffentlichkeit. Nach seinem Sieg ist er endgültig vorne angekommen. Er weiß, wenn das Auto passt, kann auch er siegen."



Laffite sieht Rosberg ganz weit vorn, offenbar sogar vor Hamilton und Alonso:

Der ehemalige Formel-1-Pilot Jacques Laffite pflichtet seinem früheren Fahrerkollegen in diesem Punkt bei und setzt Rosberg hinter Vettel auf Platz zwei seiner Reihenfolge. Rosberg sei "intelligent, schnell und schneller als sein starker Teamkollege", meint der Franzose.



Unser aller Freund Bernie wurde auch befragt und hebt dabei etwas überraschend auch Hülkenberg hervor:

Formel-1-Chef Bernie Ecclestone schließt sich zumindest beim ersten Platz an: Für ihn ist Vettel derzeit die Nummer eins.
"Vettel ist der Beste", meint Ecclestone und erläutert seine Sicht der Dinge: "Er hat den absoluten Siegeswillen und einfach mehr Talent als alle anderen. Alonso hat zusammen mit Ferrari das Auto wieder siegfähig gemacht. Auch das ist die Aufgabe eines Weltklasse-Pilote", sagt der Brite und fügt hinzu: "Hamilton und Räikkönen haben den absoluten Speed, aber auch Nico Hülkenberg."


Schumacher wird zwar nicht mehr auf Spitzenniveau eingeschätzt, genießt aber nach wie vor Respekt im Fahrerlager:


Und was ist mit "Schumi", der in seiner "ersten Karriere" und vor allem während seiner Ferrari-Zeit regelmäßig als Bester seiner Zunft bezeichnet wurde? Der frühere Formel-1-Pilot Alex Wurz bricht eine Lanze für seinen ehemaligen Kontrahenten und sagt: "Michael hat's nicht verlernt und weiß genau, wie man diese Autos bewegt. Der haut sie teilweise quer in die Kurven, was sensationell ist."

"Da sieht man, warum er früher so dominant war", meint Wurz. Mit aktuell tonangebenden Fahrern wie Alonso, Vettel und Hamilton kann Schumacher - zumindest laut dem Ranking von 'Sport Bild' und 'Auto Bild motorsport' - aber nicht mehr mithalten. Und die nächsten potenziellen "besten Piloten" stehen schon in den Startlöchern: Neben Grosjean und Hülkenberg werden auch andere genannt.





Also ich kenne die genauere Reihenfolge nicht, weil sie in der Form ab P5 nicht weiter genannt wird. Aber mit den Top 3 sehe ich es genauso.

Eigentlich gehört Hamilton für mich auf eine Stufe mit Vettel und Alonso. Aber was die letzten 2-3 Jahre angeht, waren bei Hamilton doch ein paar Schnitzer drin, was P3 rechtfertigt.

Dahinter sehe ich Rosberg, knapp gefolgt von einer ganzen Reihe an Fahrern, die für mich mehr oder weniger auf einer Stufe stehen: Webber, Schumacher, Raikkönen, Grosjean, Button.

Perez, Hülkenberg und di Resta sehe ich ein Stück dahinter. Perez ist mir noch zu unkonstant und baut ab und an Fehler ein, wie zuletzt auch in Valencia, wo er im Rennen ohne Hirn seine Reifen verheizt hat. Di Resta und Hülkenberg sind für mich gleichstark, fahren sehr konstant, haben aber im Vergleich zu Perez noch kein dickes Ausrufezeichen gesetzt.
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Beitrag Samstag, 30. Juni 2012

Beiträge: 169
Ich sehe es ähnlich wie die meisten Experten.

Man kann sicherlich nicht sagen, wer der beste Fahrer aller zeiten ist. Und man kann auch nur schwer einschätzen, wer der beste Fahrer momentan ist.

Aber für mich ist es Fernando Alonso. die Gründe kennt ihr.
Vettel und Hamilton sind direkt dahinter.

Was man aber noch sagen muss ist, das Vettel noch jung ist, und er wird sicher vielleicht noch etwas steigern können. Auch Alonso kann sich sicher noch steigern, doch ich glaube viel wird nicht mehr kommen. Aber mit diesem Niveau jetzt ist er der beste.

Doch in paar Jahren seh ich den Vettel dann vorne, oder Hamilton. denn darf man nich vergessen, auch er kann sich noch steigern! Und ich denke die werden noch den einen oder anderen Titel holen.
ALONSO/ /FERRARI

Beitrag Sonntag, 01. Juli 2012

Beiträge: 0
Na ja, immer vorausgesetzt das Auto gibt es her. Alonso ist einer der wenigen im Grid der in der Lage ist, auch aus einem nicht so guten Auto das Maximum harauszuholen, eine Fähigkeit die weit weniger verbreitet ist als gemeinhin angenommen.
Zudem scheint mir das auch mal wieder nur eine Momentaufnahme zu sein bei der die Teamchefs sicher nicht nur den eigenen Fahrer im Blick haben. Daher sind solche Rankings immer mit Vorsicht zu genießen. Ich persönlich bewerte das lieber anhand von Rennen, die aus welchen Gründen auch immer unvergessen bleiben, und wo die Sieger Leistungen erbracht haben, zu denen ein anderer an diesem Tag nicht fähig war. Meiner Meinung nach zeigt so etwas das wirkliche Potenzial eines Piloten. Ob der das dann immer abrufen kann, steht auf einem anderen Blatt, denn wie gesagt, wir fröhnen einem Sport, wo das Arbeitsmaterial weit wichtiger als der ist, der damit umgehen muss.

Beitrag Sonntag, 01. Juli 2012

Beiträge: 10919
Alonsofan13 hat geschrieben:
Was man aber noch sagen muss ist, das Vettel noch jung ist, und er wird sicher vielleicht noch etwas steigern können.

Wobei das mit dem "Steigern" natürlich so ne Sache ist - sicherlich ist Alonso heute reifer, fährt überlegter, souveräner... ABER - war er denn als junger Doppelweltmeister im Renault schlechter als Vettel im ungefähr gleichen Alter...? Wie würde man Vettel denn heute beurteilen wenn er eine Saison wie 2007 hätte und sich danach mal mit wirklich nur mittelmäßigen Autos beweisen müßte...? Und wo ist die Steigerung bei Hamilton, der mMn seine beste Saison immer noch 2007 fuhr...?
Ich hab nix gegen die Reihenfolge Alonso-Vettel-Hamilton, aber man sollte nicht versuchen hineinzuinterpretieren was wäre wenn und warum... Es ist eine Momentaufnahme!
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

"I'm just trying to race and this sport these days is more about penalties than about racing. "

Beitrag Sonntag, 01. Juli 2012

Beiträge: 169
Mav05 hat geschrieben:
Alonsofan13 hat geschrieben:
Was man aber noch sagen muss ist, das Vettel noch jung ist, und er wird sicher vielleicht noch etwas steigern können.

Wobei das mit dem "Steigern" natürlich so ne Sache ist - sicherlich ist Alonso heute reifer, fährt überlegter, souveräner... ABER - war er denn als junger Doppelweltmeister im Renault schlechter als Vettel im ungefähr gleichen Alter...? Wie würde man Vettel denn heute beurteilen wenn er eine Saison wie 2007 hätte und sich danach mal mit wirklich nur mittelmäßigen Autos beweisen müßte...? Und wo ist die Steigerung bei Hamilton, der mMn seine beste Saison immer noch 2007 fuhr...?
Ich hab nix gegen die Reihenfolge Alonso-Vettel-Hamilton, aber man sollte nicht versuchen hineinzuinterpretieren was wäre wenn und warum... Es ist eine Momentaufnahme!



Ja eben, es ist sehr schwer zu beurteilen wer wirklich der beste ist. Und wie du sagst es ist eine Momentaufnahme.

Aber klar ist, das Alonso,Vettel und Hamilton wohl zu den besten gehören, da sind sich ziemlich alle einig.
ALONSO/ /FERRARI

Beitrag Sonntag, 01. Juli 2012

Beiträge: 26966
Das mit der Momentaufnahme ist korrekt, deshalb schneidet Alonso auch so gut ab. Er fährt eine super 2012er Saison und hat fast immer das Optimum aus seinen Möglichkeiten geholt.

Ich glaube vor einem Jahr hätten die Umfrage-Experten Alonso nicht ganz vorn auf einer Stufe mit Vettel gesehen, sondern knapp dahinter.
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Beitrag Sonntag, 01. Juli 2012

Beiträge: 46329
Mav05 hat geschrieben:
Wobei das mit dem "Steigern" natürlich so ne Sache ist - sicherlich ist Alonso heute reifer, fährt überlegter, souveräner... ABER - war er denn als junger Doppelweltmeister im Renault schlechter als Vettel im ungefähr gleichen Alter...? Wie würde man Vettel denn heute beurteilen wenn er eine Saison wie 2007 hätte und sich danach mal mit wirklich nur mittelmäßigen Autos beweisen müßte...? Und wo ist die Steigerung bei Hamilton, der mMn seine beste Saison immer noch 2007 fuhr...?
Ich hab nix gegen die Reihenfolge Alonso-Vettel-Hamilton, aber man sollte nicht versuchen hineinzuinterpretieren was wäre wenn und warum... Es ist eine Momentaufnahme!


Hamilton fährt aktuell auch eine starke Saison. Aber so eine Kollision wie die mit Maldonado in Valencia - das ist zumindest meine Meinung - wäre Alonso nicht passiert.

Beitrag Sonntag, 01. Juli 2012

Beiträge: 46329
Meine Liste

1. Alonso
2. Vettel
3. Hamilton
4. Button
5. Rosberg
6. Räikkönen
7. Webber
8. Perez
9. Grosjean
10. Schumacher
11. Di Resta
12. Kobayashi
13. Hülkenberg
14. Glock
15. Kovalainen
16. Maldonado
17. Massa
18. De La Rosa
19. Pic
20. Ricciardo
21. Senna
22. Vergne
23. Petrov
24. Karthikeyan

Beitrag Sonntag, 01. Juli 2012

Beiträge: 10919
...wobei Du immer noch erklären müßtest woran Du bei Glock, Pic und delaRosa überhaupt eine "Leistung" festmachen willst...
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

"I'm just trying to race and this sport these days is more about penalties than about racing. "

Beitrag Sonntag, 01. Juli 2012

Beiträge: 253
MichaelZ hat geschrieben:
Meine Liste

1. Alonso
2. Vettel
3. Hamilton
4. Button
5. Rosberg
6. Räikkönen
7. Webber
8. Perez
9. Grosjean
10. Schumacher
11. Di Resta
12. Kobayashi
13. Hülkenberg
14. Glock
15. Kovalainen
16. Maldonado
17. Massa
18. De La Rosa
19. Pic
20. Ricciardo
21. Senna
22. Vergne
23. Petrov
24. Karthikeyan


Warum schätzt du denn de la Rosa und Massa besser als Riccardo, Senna und Vergne ein? Das verstehe ich nicht so ganz. Und Maldonado trotz seines starken Speeds so weit nach hinten stellen ist auch nicht so richtig finde ich. Ansonsten bin ich weitesgehend deiner Meinung.

Beitrag Sonntag, 01. Juli 2012

Beiträge: 26966
Meine Liste, natürlich subjektiv und basierend allein auf 2012, also die bisherigen 8 Rennen:


1. Vettel/Alonso
2. Hamilton
3. Rosberg/Schumacher/Webber
4. Raikkönen/Grosjean
5. Button
6. Perez/Maldonado
7. di Resta/Hülkenberg
8. Kobayashi/Massa
9. Kovalainen/Glock
10. de la Rosa/Pic
11. Ricciardio/Petrov
12. Vergne/Senna
13. Katikeyan


Kurze Erläuterung:

Alonso fährt eine super Saison, da gibts fast nichts zu meckern, höchstens ein paar Kleinigkeiten wie das verkorkste Quali in Melbourne. Und er hat als einziger Fahrer bisher in jedem Rennen gepunktet - was natürlich auch ein wenig mit Glück zutun hat. Aber Können gehört natürlich auch dazu. Alles in allem holt er fast immer das Maximum heraus und nutzt es kalt aus, wenn die Konkurrenz patzt.

Vettel fährt auch ne super Saison und wäre ohne das Pech in Valencia nun WM-Führender. Ähnlich wie Alonso hatte Vettel auch kaum Fehler drin, nur ein paar kleinere Schnitzer und teilweise schwache Qualis.

Hamilton ist ein wenig hinter den beiden. Er macht hier und da Fehler, der Ausfall in Valencia geht teilweise auch auf seine Kappe. Zu Saisonbeginn hatte Button ihn auch 2-3 Rennen lang im Griff. Daher Abzüge in der B-Note.

Rosberg und Schumacher sehe ich auf einem recht hohen Level dahinter. Dass Schumacher allein wegen der Mercedes-Schlamperei nur auf P13 in der WM liegt, ist ja ein offenes Geheimnis und bei Mercedes sagte man ja selbst, dass Schumacher jetzt 60-70 Punkte haben könnte ohne die Teamfehler. Webber sehe ich auf einer Stufe mit den beiden. Er fährt ne ordentliche Saison, ist an Vettel wieder näher dran als 2011. Abgesehen von Monaco fehlte ihm bei vielen Rennen der letzte Tick, um aufs Podium zu fahren. Aber insgesamt hat er sich dank Verbot des blown diffusors wieder gesteigert und ist gut dabei.

Raiikönen und Grosjean sehe ich unterm Strich auf einem Niveau. Wobei Grosjean einen etwas bessere Speed hat, dafür aber einige Fehler machte. Kimi machte dagegen kaum Fehler, aber sein Speed war nicht immer so gut wie der seines TK. Anmerken möchte ich aber, dass die Tendenz immer mehr in Richtung Grosjean geht, bei den letzten 3 Rennen war er klar besser als Kimi.

Button fing 2012 mit einem Sieg an, in Bahrain dann noch P 2. Aber danach kam nichts mehr. Bei ihm ist echt der Wurm drin. Normalerweise hat er mehr verdient als P5 in meiner Reihenfolge, aber die letzten Rennen waren eine Katastrophe.

Perez und Maldonado sind dieses Jahr zwei große Überraschungen. Malsonado mit seinem Sieg in Spanien - einfach klasse. Perez hätte auch einen Sieg haben können, warf ihn aber mit einem Fehler weg. Trotzdem stand er zweimal auf dem Podium und hat damit große Ausrufezeichen gesetzt. Beide sind aber noch sehr unkonstant und machen auch Fehler. Im Vergleich zu vielen Experten sehe ich die beiden auch nicht als kommende Weltmeister. Sie werden ähnlich wie ein Barrichello oder Fisichella hier und dort mal Rennen gewinnen, mehr nicht. Das ist jedenfalls meine Meinung.

Di Resta und Hülkenberg sehe ich knapp dahinter. Bei den beiden ist es eher das Gegenteil zu Maldonado/Perez. Sie haben noch keine großen Ausrufezeichen gesetzt, wirken auf mich aber konstanter. Der Force India war bis vor Valencia aber auch nicht wirklich konkurrenzfähig und eindeutig schlechter als die direkten Konkurrenten Williams und Sauber. Hülkenberg hatte anfänglich noch Probleme - aber er hat auch ein Jahr Pause hinter sich. Mittlerweile sehe ich ihn voll auf di Restas Level.

Kobayashi ist eine kleine Enttäuschung. Die letzten 2-3 Jahre noch von allen Seiten gelobt, geht er neben Perez jetzt doch leicht unter. Er fährt hier und da ordentliche Rennen, ist aber insgeamt unauffällig und nur Durchschnitt. Massa hatte anfänglich große Probleme, sein Speed ist mittlerweile aber definitiv wieder gut und nur unwesentlich schlechter als der Alonsos. Leider macht Massa aber noch immer blöde Fehler wie in Montreal - oder hat Pech wie in Valencia. Seine Tendenz geht aber nach oben. Vor 3-4 Rennen hätte ich ihn nur auf de la Rosa-Niveau eingeschätzt.

Glock und Kovalainens Leistungen sind schwer einzuschätzen, aber beide machen denke ich einen guten Job und haben ihren TK fast immer im Griff. Kovalainen fuhr ja zuletzt sogar ins Q2 , nicht schlecht mit dem Auto.

De la Rosa und Pic machen beide eine ordentlichen Job, soweit man das bei den Gurken überhaupt beurteilen kann. Pic hat hier und da sogar Glock geärgert, er ist ein Rookie mit Potential.

Petrov fälllt bisher kaum negativ auf, das finde ich positiv. Hier und da war er recht nahe an Kovalainen dran. Ricciardio konnte bisher kaum Akzente setzen, scheint aber besser als Vergne zu sein.

Vergne fuhr in Malaysia gut, aber das wars dann auch. Senna geht neben Maldonado unter, macht viele Fehler, konnte aber wenigstens hier und da punkten. Für 2013 würde ich an Williams´ Stelle aber einen anderen Fahrer holen, wenn es die finanzielle Situation zulässt.

Kartikeyan - zu dem ist alles gesagt.
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Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 63
Alle, die in der Formel 1 sind, können schnell Auto fahren. Ich denke, soweit sind wir uns einig. M.E. geht es deshalb vor allem um drei Dinge, die die Spreu vom Weizen trennen: Konstanz, Fehlerquote und die technische Seite. Letzteres lässt sich natürlich von außen nur sehr schwer beurteilen, aber anhand der ersten beiden Merkmale habe ich auch mal eine Liste erstellt. Und dabei wirklich versucht, möglichst objektiv zu sein, d.h. in meinem Fall, nicht Schumacher per se auf die 1 zu setzen ;) Aus Gründen der Konstanz und Fehlerquote finden sich auch Grosjean, Perez, Maldonado bei mir (noch) nicht an der absoluten Spitze.

1 Alonso
2 Vettel
3 Raikkönen
4 Hamilton
5 Rosberg
6 Schumacher
7 Webber
8 Grosjean
9 Button
10 Perez
11 Hülkenberg
12 Maldonado
13 di Resta
14 Kobayashi
15 Kovalainen
16 Massa
17 Glock
18 Ricciardo
19 Senna
20 Vergne
21 de la Rosa
22 Pic
22 Petrov
24 Karthikeyan

Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 1679
wie kommt aber schumacher, wenn es bei dir doch um konstanz und fehlerquote geht, vor z.bsp. webber, oder button?
und welchen zeitraum spiegelt eigentlich euer aller liste wieder?

Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 0
Schumacher ist immer vorn. Und wenn Schumacher hinten ist, ist hinten vorn.... :D

Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 26966
x-toph hat geschrieben:
wie kommt aber schumacher, wenn es bei dir doch um konstanz und fehlerquote geht, vor z.bsp. webber, oder button?
und welchen zeitraum spiegelt eigentlich euer aller liste wieder?



Also ich habe mich dabei auf 2012 konzentriert. Ob die Umfrage bei den Experten über den Zeitraum hinaus ging, weiß ich nicht.

@Silverstone:

Ich verstehe nicht, weshalb du Kimi so weit vorne siehst. Er ist zwar konstant und macht kaum Fehler, dafür war er nicht immer schnell und wurde zuletzt auch 3 Wochenenden von Grosjean geschlagen, den du für meinen Geschmack zu schlecht einstufst.
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Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 63
x-toph hat geschrieben:
wie kommt aber schumacher, wenn es bei dir doch um konstanz und fehlerquote geht, vor z.bsp. webber, oder button?
und welchen zeitraum spiegelt eigentlich euer aller liste wieder?



Es ist bei mir sowas wie eine aktuelle Bestandsaufnahme. Also 2012 und vielleicht noch den zweiten Teil aus 2011, wobei das eher zu vernachlässigen ist. Also ein status quo. Und da finde ich schon, dass Schumacher ne starke Saison fährt, besser als Webber und viel besser als Button, der ja gar nicht mehr zurechtkommt nach seinem Auftaktsieg.
Aber letztlich sind das alles Nuancen, wie auch in Wirklichkeit. Zwei Zehntel langsamer, und schon bist du nicht mehr Erster, sondern Zwölfter, siehe Valencia-Q2. Da kann auch schnell mal ein Webber in der Liste Fünfter sein und Schumacher Zehnter. Dass es andersherum ist, war dann wohl doch der Fan-Faktor, das kann gut sein. Aber - ich bitte zu beachten: Ich habe Schumacher hinter Rosberg platziert ;)

Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 63
formelchen hat geschrieben:
x-toph hat geschrieben:
wie kommt aber schumacher, wenn es bei dir doch um konstanz und fehlerquote geht, vor z.bsp. webber, oder button?
und welchen zeitraum spiegelt eigentlich euer aller liste wieder?



Also ich habe mich dabei auf 2012 konzentriert. Ob die Umfrage bei den Experten über den Zeitraum hinaus ging, weiß ich nicht.

@Silverstone:

Ich verstehe nicht, weshalb du Kimi so weit vorne siehst. Er ist zwar konstant und macht kaum Fehler, dafür war er nicht immer schnell und wurde zuletzt auch 3 Wochenenden von Grosjean geschlagen, den du für meinen Geschmack zu schlecht einstufst.




Für mich fährt Kimi in Anbetracht seiner zweijährigen Pause sehr, sehr gut. Drei Podiums-Ankünfte sprechen auch für sich. Grosjean halte ich wirklich für einen Guten, v.a. in der Zukunft, aber man kann doch keinen Fahrer nach acht Rennen (2009 mal zu seinen Gunsten weggelassen) wirklich beurteilen. Raikkönen dagegen ist so viel länger dabei und war immer schnell. Dafür kann Grosjean natürlich nichts, aber ich finde halt, dass man ihn nicht schon nach den ersten paar (zweifellos starken) Grand Prixs in die Lüfte heben sollte. Hamilton fuhr auch in seinem Debütjahr 2007 wie ein Weltmeister und danach meiner Meinung nach nie wieder so gut.

Beitrag Montag, 02. Juli 2012
AWE AWE

Beiträge: 13287
silverstone98 hat geschrieben:
x-toph hat geschrieben:
wie kommt aber schumacher, wenn es bei dir doch um konstanz und fehlerquote geht, vor z.bsp. webber, oder button?
und welchen zeitraum spiegelt eigentlich euer aller liste wieder?



Es ist bei mir sowas wie eine aktuelle Bestandsaufnahme. Also 2012 und vielleicht noch den zweiten Teil aus 2011
..... Aber - ich bitte zu beachten: Ich habe Schumacher hinter Rosberg platziert ;)



Alles andere wär ja auch lächerlich :-


Wo Schumacher aktuell allerdings eine "starke Saison " fährt ,ist mir ein Rätsel . In der F1 kanns nicht sein ,denn da gewann er diese Saison ,so wie auch die letzten beiden , keinen Blumentopf .

Webber und Button haben dieses Jahr Grand Prix gewonnen ,Schumacher soviel ich weiß ,nicht ,oder ?

Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 110
silverstone98 hat geschrieben:
[ Aber - ich bitte zu beachten: Ich habe Schumacher hinter Rosberg platziert ;)


Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, dass man eigentlich kaum den einen nach vorne und den anderen nach hinten setzen kann. Wenn überhaupt sehe ich Schumacher ein klein wenig weiter vor Rosberg. Natürlich hat Schumacher in Barcelona den einen blöden Fehler gemacht, allerdings ist Rosberg trotz 2 Podiumsankünften eine sehr unspektakuläre Saison gefahren. Im direkten Vergleich der beiden (der zugegebener Maßen schwierig ist aufgrund all der absolut unverschuldeten Ausfälle von Schumacher) schneidet aber Schumacher besser ab - und ich meine hierbei nicht punktemäßig, da das definitiv nicht Schumachers Fehler ist! Das Qualiduell ist absolut ausgeglichen und in beiden Rennen, die beide Fahrer beendet haben, war jedesmal Schumacher vorne, obwohl dieser in Valencia etliche Positionen hinter Rosberg gestartet ist und in Malaysia nach dem unverschuldeten Dreher das Feld quasi von hinten aufrollen musste, während Rosberg sein Rennen immer problemlos von guten Startpositionen aus fahren konnte.

Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 10919
Lu1223 hat geschrieben:
Im direkten Vergleich der beiden (der zugegebener Maßen schwierig ist aufgrund all der absolut unverschuldeten Ausfälle von Schumacher) schneidet aber Schumacher besser ab - und ich meine hierbei nicht punktemäßig, da das definitiv nicht Schumachers Fehler ist! Das Qualiduell ist absolut ausgeglichen und in beiden Rennen, die beide Fahrer beendet haben, war jedesmal Schumacher vorne, obwohl dieser in Valencia etliche Positionen hinter Rosberg gestartet ist und in Malaysia nach dem unverschuldeten Dreher das Feld quasi von hinten aufrollen musste, während Rosberg sein Rennen immer problemlos von guten Startpositionen aus fahren konnte.

Das meinst Du jetzt nicht ernst, oder...? Wo zur Hölle soll der besser abschneiden? Und wenn der Schumacher nix für seine Ausfälle kann, was kann der Rosberg dann dafür dass der andere immer dann ausfällt wenn er ihn gerade in den Schatten stellt...?
Zuletzt geändert von Mav05 am Montag, 02. Juli 2012, insgesamt 1-mal geändert.
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

"I'm just trying to race and this sport these days is more about penalties than about racing. "

Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 1300
Lu1223 hat geschrieben:
silverstone98 hat geschrieben:
[ Aber - ich bitte zu beachten: Ich habe Schumacher hinter Rosberg platziert ;)


Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, dass man eigentlich kaum den einen nach vorne und den anderen nach hinten setzen kann. Wenn überhaupt sehe ich Schumacher ein klein wenig weiter vor Rosberg. Natürlich hat Schumacher in Barcelona den einen blöden Fehler gemacht, allerdings ist Rosberg trotz 2 Podiumsankünften eine sehr unspektakuläre Saison gefahren. Im direkten Vergleich der beiden (der zugegebener Maßen schwierig ist aufgrund all der absolut unverschuldeten Ausfälle von Schumacher) schneidet aber Schumacher besser ab - und ich meine hierbei nicht punktemäßig, da das definitiv nicht Schumachers Fehler ist! Das Qualiduell ist absolut ausgeglichen und in beiden Rennen, die beide Fahrer beendet haben, war jedesmal Schumacher vorne, obwohl dieser in Valencia etliche Positionen hinter Rosberg gestartet ist und in Malaysia nach dem unverschuldeten Dreher das Feld quasi von hinten aufrollen musste, während Rosberg sein Rennen immer problemlos von guten Startpositionen aus fahren konnte.


Stimme dem 100% zu. :)

Beitrag Montag, 02. Juli 2012

Beiträge: 0
Mina hat geschrieben:
Lu1223 hat geschrieben:
silverstone98 hat geschrieben:
[ Aber - ich bitte zu beachten: Ich habe Schumacher hinter Rosberg platziert ;)


Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, dass man eigentlich kaum den einen nach vorne und den anderen nach hinten setzen kann. Wenn überhaupt sehe ich Schumacher ein klein wenig weiter vor Rosberg. Natürlich hat Schumacher in Barcelona den einen blöden Fehler gemacht, allerdings ist Rosberg trotz 2 Podiumsankünften eine sehr unspektakuläre Saison gefahren. Im direkten Vergleich der beiden (der zugegebener Maßen schwierig ist aufgrund all der absolut unverschuldeten Ausfälle von Schumacher) schneidet aber Schumacher besser ab - und ich meine hierbei nicht punktemäßig, da das definitiv nicht Schumachers Fehler ist! Das Qualiduell ist absolut ausgeglichen und in beiden Rennen, die beide Fahrer beendet haben, war jedesmal Schumacher vorne, obwohl dieser in Valencia etliche Positionen hinter Rosberg gestartet ist und in Malaysia nach dem unverschuldeten Dreher das Feld quasi von hinten aufrollen musste, während Rosberg sein Rennen immer problemlos von guten Startpositionen aus fahren konnte.


Stimme dem 100% zu. :)


Man sollte vielleicht auch mal in Betracht ziehen, wie Schumacher im Vergleich zu Rosberg platziert war, in den Rennen in denen er ausfiel... War er da auch immer vor Rosberg???

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