USA GP - Austin 2012

formelchen hat geschrieben:

Daniel B. hat geschrieben:

Sorry was kann Webber dafür wenn Vettel zu B**d ist zu überholen?


Der Webber hatte nicht die Absicht ihn vorbeizulassen und hat dagegen gehalten. Also wars auch keine Stallorder. Es gab de Facto keine Order an Webber, ihn vorbeizulassen.


Niemand kennt die Budgets der Teams? Lass das nicht die Aktionäre von FIAT, Mercedes usw hören. Da tun sich ja Abgründe auf.

Joa ich bezweifel dass die Aktionäre alle Informationen vom Vorstand bekommen.
Übrigens meinte ich mit "niemand" die Öffentlichkeit.

Dann solltest du auch schreiben was du meinst
Da die Gehälter deiner eigenen Aussage ja Geheim sind, sind die Presse Infos auch Spekulationen. Können zutreffend oder annähernd stimmen oder auch meilenweit danneben liegen. Auch die Kürzung von Massas Gehalt ist eine Annahme deinerseits die nicht belegbar ist, es sei denn du hast eine Kopie der Verträge.

Nein, die Kürzung ist nur eine logische Annahme meinerseits, weil Massa ohnehin lange bangen musste, ob er dort bleiben darf.

Du und deine Logik , aber lassen wir das als deine Meinung mal unkommentiert
Jetzt kommt ganz dünnes Eis!
Weiter oben sagst du das die Fahrergehälter geheim sind und jetzt kommst du mit einer nichtssagenden Tabelle!
Gratulation, da hast du dich mal wieder selber ad absurdum geführt!

Habe ich nicht, ich habe die Tabellen lediglich gepostet um gewisse Tendenzen aufzuzeigen. Ich habe nie gesagt, dass die Angaben alle stimmen. Wenn du ne Tabelle hast, die Webber ein höheres Gehalt als Massa zuschreibt, dann her damit!

Selbst weenn ich eine hätte oder wüsste wo eine rumgeistert würde ich sie nicht posten, da ich solche "Tabellen oder Daten" für ziemlich phantasievoll halte und keine relevanz für irgendwas haben! Erklärungen dazu hast du weiter unten schon kommentiert!


Aber ich will mal nicht so sein ich spiel mal mit!
Was soll mir die Tabelle sagen?
Fahrergehälter mit oder ohne Punkteprämie? Oder sind da auch private Sponsorgelder der Fahrer mit drin? Bonuszahlung für WM Titel oder GP Siege sind enthalten oder nicht?

Das kann ich dir leider nicht beantworten, da musst du die Ersteller fragen. Ich gehe lediglich davon aus, dass bei allen Fahrern der gleiche Maßstab angesetzt wurde (also alle inkl. Sponsorengelder oder alle ohne Sponsorengelder).

2009 wurde von seitens Mercedes behauptet Schumacher sei so billig wie nie. Aber angebliche 21 Mios sind irgendwie kein Schnäppchepreis oder ist es das Gehalt für alle 3 Jahre?Dann wäre es wohl ein Schnapp!
Verträge sind heute dick wie Telefonbücher und wenn man sie nicht kennt ist es witzlos zu debattieren wer wo vielleicht wieviel verdient oder ausgibt!

Ich wiederhole mich: es ging mir lediglich darum aufzuzeigen, dass die Medien den Massa tendenziell vor Webber sehen in Sachen Gehalt. Ich habe nie behauptet, dass die Angaben alle korrekt sind.

Was für eine Tendenz? Die tendenzielle Phantasie eines Spiegel Redaktuers?

Zu Punkt 2: Webber darf genauso Frei um die WM fahren wie Massa oder ein Irvine, Herbert oder Barrichello es durften.

De Facto ist Irvine 1999 um die WM gefahren - klar nur wegen des Schumacher-Unfalls. Massa ist 2008 um die WM gefahren.
[color=#0040FF]Und wer hat Irvine die WM versaut? Wo war der Reifen versteckt?
Aber sei es drum - Webber darf frei fahren bei den Bullen, so lange er rechnerisch um die WM fährt. Zahlreiche Rennergebnisse belegen das. Es gab nicht ein einziges Rennen, in dem es hieß "Mark, let Seb pass".[/color]
l

Ne Webber muß Spritsparen und sich wundern wo seine Teile sich hinverabschieden während der Mittagspause!

MfG
Daniel

Funer hat geschrieben:

Lass den Knaller doch glauben das Ferrari das beste Paket hatte, nur angekommen isses nicht, naja die Post halt...

Aha, deine übliche Ausdrucksweise, wie immer rein nach Emotion.
Kannst du auch nicht mit Zahlen umgehen, oder ist dir die Realität zu unangenehm?
Ich weiß gar nicht was ihr alle für Probleme mit Mathe habt.


.

So so wir haben also ein Problem mit Mathe...
Du sagst Massa hatte ab runde 39 freie fahrt. Da betrug sein Rückstand 43,5 Sekunden. Im ziel hatte er auf Vettel dann 45,3 Sekunden. In dem Zeitraum hatte Vettel zusätzlich noch zwei Sekunden verloren, als er überholt wurde. Ich frage dich ein letztes mal: wie kann Massa bei freier fahrt schneller als Vettel gewesen sein, wenn sich sein Rückstand vergrößert hat???
Zahlen lügen nunmal nicht...

RosHam hat geschrieben:

Spritbereinigt war er immernoch fast 5 Zehntel schneller.

.

Yeeeaaahhhh, Spritbereinigt.....
Du musst Nick Heidfeld sein, der war und ist wahrscheinlich immer noch dem Glauben verfallen, der Schnellste unter der Sonne zu sein, spritbereinigt natürlich....

Ferraristo hat geschrieben:

So so wir haben also ein Problem mit Mathe...
Du sagst Massa hatte ab runde 39 freie fahrt. Da betrug sein Rückstand 43,5 Sekunden. Im ziel hatte er auf Vettel dann 45,3 Sekunden. In dem Zeitraum hatte Vettel zusätzlich noch zwei Sekunden verloren, als er überholt wurde. Ich frage dich ein letztes mal: wie kann Massa bei freier fahrt schneller als Vettel gewesen sein, wenn sich sein Rückstand vergrößert hat???
Zahlen lügen nunmal nicht...

Wir reden davon das Massa die Zeiten des Führenden mit gehen konnte, was hat jetzt Vettels schlechtere Runde
damit zu tun?
Außerdem, was hat Massa damit zu tun das andere Fahrer mal ne Runde nicht gut erwischen.
Da sind ja auch Runden von Massa dabei, die nicht auf dem Niveau der vorher gedrehten waren.
Wie kann man überhaupt mit so was argumentieren?
Die FIA wird zukünftig alle Runden analysieren und die Ausrutscherrunden streichen, um den wahren Sieger zu ermitteln.

Wenn ich schon so Sprüche höre wie „wo war jetzt Massa so viel schneller als Alonso“ da kann man nur noch denken man hat es mit Analphabeten zu tun.
In den vier kritischen Runden vor Alonsos Boxenstopp hat Massa ihm über 3 Sekunden abgenommen, so miserabel hat Alsonso den Wagen abgestimmt. Von wegen 0,4 Sekunden Diffusor BlaBla. Da hat absolut nichts gepasst.
Völlig Kopflose Wagenabstimmung, vom sonst so Souveränen Alonso. So vehement wir ihr den Spanier hier verteidigt,
schreibt bestimmt gleich einer das Alonso in den Runden gerade ne SMS am schreiben war. Durchschnittsfahrer wären mit der Kiste nicht mal in die Punkte gefahren, so daneben war das SetUp.


.

Funer hat geschrieben:

RosHam hat geschrieben:

Spritbereinigt war er immernoch fast 5 Zehntel schneller.

.

Yeeeaaahhhh, Spritbereinigt.....
Du musst Nick Heidfeld sein, der war und ist wahrscheinlich immer noch dem Glauben verfallen, der Schnellste unter der Sonne zu sein, spritbereinigt natürlich....

Hab ichs mir doch gedacht, du hast wirklich Probleme mit Mathe.
Die Aufgabenstellung im zweiten oder dritten Schuljahr würde ungefähr wie folgt lauten:

Wenn Fahrer A fünf Runden Später eine Runde dreht die 1 Sekunde schneller ist als Fahrer B,
und der Gewichtsunterschied pro Runde fast eine Zehntel Sekunde beträgt,
wie viel müssen wir von der Sekunde abziehen?

Jungs, nicht vorsagen.


.

RosHam hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

So so wir haben also ein Problem mit Mathe...
Du sagst Massa hatte ab runde 39 freie fahrt. Da betrug sein Rückstand 43,5 Sekunden. Im ziel hatte er auf Vettel dann 45,3 Sekunden. In dem Zeitraum hatte Vettel zusätzlich noch zwei Sekunden verloren, als er überholt wurde. Ich frage dich ein letztes mal: wie kann Massa bei freier fahrt schneller als Vettel gewesen sein, wenn sich sein Rückstand vergrößert hat???
Zahlen lügen nunmal nicht...

Wir reden davon das Massa die Zeiten des Führenden mit gehen konnte, was hat jetzt Vettels schlechtere Runde
damit zu tun?

Daß Massa noch zwei Sekunden mehr Rückstand gehabt hätte, ohne diese schlechte Runde von Vettel!

Außerdem, was hat Massa damit zu tun das andere Fahrer mal ne Runde nicht gut erwischen.
Da sind ja auch Runden von Massa dabei, die nicht auf dem Niveau der vorher gedrehten waren.
Wie kann man überhaupt mit so was argumentieren?
Die FIA wird zukünftig alle Runden analysieren und die Ausrutscherrunden streichen, um den wahren Sieger zu ermitteln.

DU beißt Dich hier an einzelenen Runden so fest! Und suchst Dir auch noch aus, welche, und an denen willst Du festmachen, daß Massa schneller als Vettel gewesen wäre... Defakto hat Massa auch bei freier Fahrt auf Vettel Zeit eingebüßt! Du kannst gerne versuchen abzulenken, dennoch hast Du noch immer nicht erklärt, wie Massa trotz wachsendem Rückstand schneller gewesen sein soll...

Wenn ich schon so Sprüche höre wie „wo war jetzt Massa so viel schneller als Alonso“ da kann man nur noch denken man hat es mit Analphabeten zu tun.

Ich hab Dir einen Link gepostet, in dem eine Grafik angehängt ist, mit einem Diagramm das die Rundenzeiten beider im Rennverlauf übereinanderlegt. Das solltest Du Hirnakrobat vielleicht mal anschaun!

In den vier kritischen Runden vor Alonsos Boxenstopp hat Massa ihm über 3 Sekunden abgenommen, so miserabel hat Alsonso den Wagen abgestimmt. Von wegen 0,4 Sekunden Diffusor BlaBla. Da hat absolut nichts gepasst.
Völlig Kopflose Wagenabstimmung, vom sonst so Souveränen Alonso. So vehement wir ihr den Spanier hier verteidigt,
schreibt bestimmt gleich einer das Alonso in den Runden gerade ne SMS am schreiben war. Durchschnittsfahrer wären mit der Kiste nicht mal in die Punkte gefahren, so daneben war das SetUp.

In den letzten Runden vor den Stops hat Massa allen Zeit abgenommen, auch Vettel und Hamilton. Trotzdem war sein Rückstand nach seinem Stop auf alle drei größer, als davor!
Außerdem woher willst Du möchtegern Experte wissen, daß es an Alonsos Abstimmung lag?


.

RosHam hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

RosHam hat geschrieben:

Spritbereinigt war er immernoch fast 5 Zehntel schneller.

.

Yeeeaaahhhh, Spritbereinigt.....
Du musst Nick Heidfeld sein, der war und ist wahrscheinlich immer noch dem Glauben verfallen, der Schnellste unter der Sonne zu sein, spritbereinigt natürlich....

Hab ichs mir doch gedacht, du hast wirklich Probleme mit Mathe.
Die Aufgabenstellung im zweiten oder dritten Schuljahr würde ungefähr wie folgt lauten:

Wenn Fahrer A fünf Runden Später eine Runde dreht die 1 Sekunde schneller ist als Fahrer B,
und der Gewichtsunterschied pro Runde fast eine Zehntel Sekunde beträgt,
wie viel müssen wir von der Sekunde abziehen?

Jungs, nicht vorsagen.


.

Das mit der Zehntel ist eine Schätzung! So Faktoren wie Abnutzung der Reifen, Zustand der Strecke, usw. läßt Du mal eben irgendwo liegen. Ne klassische Milchmädchenrechnung, eines promovierten Sofa-Experten halt!

Ferraristo hat geschrieben:

DU beißt Dich hier an einzelenen Runden so fest! ..........

Wie bitte?
Wenn Massa in 16 Runden trotz vier Überrundungen, von denen zwei nachweislich jeweils 1 Sekunde mehr
beansprucht haben als die Runden davor und danach, dann reden wir hier nur noch von einem Verlust von
einer Halben Sekunde auf die Spitze. Geht das irgendwie in unsere Birnen ?
Das heist das er 16 Runden lang nur ungefähr 3,3 Hunderstel pro Runde langsamer war als die Spitze.

Von wegen ein paar Runden auf dem Niveau von der Spitze.
Das ist jetzt alleine nur auf den Harten Reifen, der eigentliche Hammer war aber der Stint auf den Weichen.
Da hat er in der schnellsten Runde von Vettel, diese gleiche Runde um 6 Zehntel unterboten und ist dann noch 7
Runden unter der Vettel Zeit geblieben. Mensch wie Blind muss man sein um nicht zu erkennen dass der Ferrari
von Massa es 100% in Austin getroffen hat. Besser geht nicht.

Kannst du dir jetzt vorstellen was Alonso mit Massas Wagen hätte anstellen können?
Und das ist doch der eigentliche Punkt hier.

Ferraristo hat geschrieben:

Das mit der Zehntel ist eine Schätzung! So Faktoren wie Abnutzung der Reifen, Zustand der Strecke, usw. läßt Du mal eben irgendwo liegen. Ne klassische Milchmädchenrechnung, eines promovierten Sofa-Experten halt!

Schon wieder Aua!
Das ist sogar eine sehr konservative Schätzung. Eine Runde in Barcelona verbraucht z.B.etwa 2 kg Sprit
und 10 kg Mehrgewicht bedeutet da in etwa 0,35 Sekunden.

Bei dem Argument mit dem Reifenverschleiß kommt ja schon deine wesentlich größere Erfahrung im Rennsport durch.
Da kann ich so nicht mithalten.
Wenn der Reifenverschleiß auch noch mit eingerechnet wird,
was denkst du, wäre Massas Runde dann schneller oder langsamer?
Ich lasse dich mal ein paar Stunden mit dieser Aufgabe alleine,
oder besser ich lass es gut sein.
So überlegenen Forumsmitgliedern kann ich einfach nicht beikommen.

Viva Italia!!!
.

Ferraristo hat geschrieben:

In den letzten Runden vor den Stops hat Massa allen Zeit abgenommen, auch Vettel und Hamilton.

Na Junge, dat sach isch doch die janze Zeit. Der war sauschnell, wo is dat Problem?

Ferraristo hat geschrieben:

Außerdem woher willst Du möchtegern Experte wissen, daß es an Alonsos Abstimmung lag?
.

Stimmt, da hast du auch wieder recht, es kann ja an seinem mangelnden Grundspeed liegen, hab
ich noch gar nicht drüber nachgedacht.

.

RosHam hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

DU beißt Dich hier an einzelenen Runden so fest! ..........

Wie bitte?
Wenn Massa in 16 Runden trotz vier Überrundungen, von denen zwei nachweislich jeweils 1 Sekunde mehr
beansprucht haben als die Runden davor und danach, dann reden wir hier nur noch von einem Verlust von
einer Halben Sekunde auf die Spitze. Geht das irgendwie in unsere Birnen ?
Das heist das er 16 Runden lang nur ungefähr 3,3 Hunderstel pro Runde langsamer war als die Spitze.

Von wegen ein paar Runden auf dem Niveau von der Spitze.
Das ist jetzt alleine nur auf den Harten Reifen, der eigentliche Hammer war aber der Stint auf den Weichen.
Da hat er in der schnellsten Runde von Vettel, diese gleiche Runde um 6 Zehntel unterboten und ist dann noch 7
Runden unter der Vettel Zeit geblieben. Mensch wie Blind muss man sein um nicht zu erkennen dass der Ferrari
von Massa es 100% in Austin getroffen hat. Besser geht nicht.

Kannst du dir jetzt vorstellen was Alonso mit Massas Wagen hätte anstellen können?
Und das ist doch der eigentliche Punkt hier.

Aha, jetzt rechnest Du Sekunden mit ein, die Massa bei Überrundungen verloren haben soll. Die 2 Sekunden die Vettel bei Hamiltons Überholvorgang verloren hat, wolltest Du aber nicht gelten lassen, und die läßt Du aus Deiner Milchmädchenrechnung einfach weg...
Und nochmal, was bringen die 2 bis 3 Sekunden, die er vorm Stop mit den paar Runden gewonnen hat, wenn er nach dem Stop 15 (!) Sekunden auf Vettel verliert?
Und dabei hab ich die 10 Sekunden die er hinter Kimi verloren hat, noch nichtmal miteinbezogen.
Was Alonso in Massas Wagen hätte ausrichten können, ist reine Spekulation!
Vielleicht hat dem Alonso die Strecke einfach nicht so gepaßt, auch das gibts, oder er hatte halt generell kein sehr gutes WE.
Du pauschalisierst hier aber blind drauf los, und schließt von den Abständen in anderen Rennen auf das letzte, und das ist einfach unrealistisch, und naiv!

RosHam hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Das mit der Zehntel ist eine Schätzung! So Faktoren wie Abnutzung der Reifen, Zustand der Strecke, usw. läßt Du mal eben irgendwo liegen. Ne klassische Milchmädchenrechnung, eines promovierten Sofa-Experten halt!

Schon wieder Aua!
Das ist sogar eine sehr konservative Schätzung. Eine Runde in Barcelona verbraucht z.B.etwa 2 kg Sprit
und 10 kg Mehrgewicht bedeutet da in etwa 0,35 Sekunden.

Bei dem Argument mit dem Reifenverschleiß kommt ja schon deine wesentlich größere Erfahrung im Rennsport durch.
Da kann ich so nicht mithalten.
Wenn der Reifenverschleiß auch noch mit eingerechnet wird,
was denkst du, wäre Massas Runde dann schneller oder langsamer?
Ich lasse dich mal ein paar Stunden mit dieser Aufgabe alleine,
oder besser ich lass es gut sein.
So überlegenen Forumsmitgliedern kann ich einfach nicht beikommen.

Viva Italia!!!
.

Da haben wirs doch, es ist eine Schätzung, die die auf Angaben für eine andere Strecke stützt! Also, um genau zu sein hast Du einfach mal ne Zahl von einem Zehntel pro Runde vorausgesetzt... Wenns so einfach wäre, wie Du Dir das hier zurechtlegst, würden die Breefings nach den Trainings ganze 5 Minuten dauern, statt mehrerer Stunden!
Auch, das mit der Reifenabnutzung ist eine reine Vermutung. Keiner von uns weiß, ob die Reifen in den letzten Runden vorm Stop wirklich abbauen. Irgendwann würden sie zwangsweise komplett einbrechen, schon klar. Aber wann genau, und wie sich die Performance bis zu dem Zeitpunkt entwickelt, das wissen nichtmal die hochbezahlten Ingenieure in der F1. Auch die können nur raten! Nur Du weißt natürlich anhand Deiner Bauern-Weisheiten genau was kommt...

RosHam hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

In den letzten Runden vor den Stops hat Massa allen Zeit abgenommen, auch Vettel und Hamilton.

Na Junge, dat sach isch doch die janze Zeit. Der war sauschnell, wo is dat Problem?

[color=#0000FF]Daß er in der Gänze mehr Zeit bei freier Fahrt verloren hat, als er in den paar Runden gewonnen hat!
Das Rennen besteht nunmal aus mehr als den Runden, die DU aus der Zeitenliste rauspickst!

Ferraristo hat geschrieben:

Außerdem woher willst Du möchtegern Experte wissen, daß es an Alonsos Abstimmung lag?[/color]
.

Stimmt, da hast du auch wieder recht, es kann ja an seinem mangelnden Grundspeed liegen, hab
ich noch gar nicht drüber nachgedacht.

Klar, er is auch nur ein Mensch. Jeder kann mal nen schlechten Tag haben.
Ok, Vettel natürlich nicht... Aber alle anderen!
.

Ferraristo hat geschrieben:

Aha, jetzt rechnest Du Sekunden mit ein, die Massa bei Überrundungen verloren haben soll. Die 2 Sekunden die Vettel bei Hamiltons Überholvorgang verloren hat, wolltest Du aber nicht gelten lassen, und die läßt Du aus Deiner Milchmädchenrechnung einfach weg...
Und nochmal, was bringen die 2 bis 3 Sekunden, die er vorm Stop mit den paar Runden gewonnen hat, wenn er nach dem Stop 15 (!) Sekunden auf Vettel verliert?
Und dabei hab ich die 10 Sekunden die er hinter Kimi verloren hat, noch nichtmal miteinbezogen.
Was Alonso in Massas Wagen hätte ausrichten können, ist reine Spekulation!
Vielleicht hat dem Alonso die Strecke einfach nicht so gepaßt, auch das gibts, oder er hatte halt generell kein sehr gutes WE.
Du pauschalisierst hier aber blind drauf los, und schließt von den Abständen in anderen Rennen auf das letzte, und das ist einfach unrealistisch, und naiv!

Man du bist ja echt verzweifelt. Du kommst jetzt schon das dritte Mal mit dem Vettel Argument, aber der war in diesem Stint gerade mal 3 Runden vorne und hat das Rennen überhaupt nicht gewonnen. Aber wenn es dich glücklich macht.
Gut orientieren wir uns einfach an Vettel. Der hat also diese 2 Sekunden verloren geht aber 0,7 Sekunden später übers ziel bleiben also 1,9 Sekunden die Massa in diesen 16 Runden auf Vettel verliert. Jetzt ist doch Massa tatsächlich fast 1,2 Zehntel pro Runde langsamer als der RedBull der mit Gedeih und Verderb an Hamilton dran bleiben wollte.
Fällt dir was auf?
Genau, mit Alonso der ja bekanntlich mindestens 2 Zehntel schneller ist als Massa hätte Ferrari immer noch der schnellste im Feld sein müssen.

Nun zu dem Wirrwarr was du über den Boxenstopp von dir gegeben hast.
Erstens war Massa etwa 24 Sekunden hinter Vettel als der in die Box ging
und 32 Sekunden als Er nach seinem Stop wieder auf die Strecke ging, macht bei mir 8 statt,
bei dir 15 Sekunden.
Zweitens, ja was macht es für einen Sinn vor dem Boxenstopp seinem Teamkollegen über 3 Sekunden abzunehmen? Was macht es überhaupt für einen Sinn schnell zu fahren, wenn man am Meister eh nicht vorbei darf? Ich weiß es nicht. Vieleicht wollte Massa einfach auch schnell fahren wie die anderen im Feld. Was macht Racing überhaupt für einen Sinn? Da hab ich keine Antwort drauf.

.

Können hier nicht langsam mal die Mods eingreifen und diesen RosHam sperren. Das ist ja nicht mehr feierlich. Und irgendwann muss auch mal gut sein, mit diesem provokanten, faktenignorierenden Spam.
Das soll hier doch ein Motorsport-Forum sein und nicht ein "mein Liebling ist aber toller als deiner und du bist blöd"-Forum
Ich denke alle Argumente sind ausgetausch bzw ignoriert und verdreht worden, dabei könnte man es doch auch einfach mal belassen.

rot hat geschrieben:

Können hier nicht langsam mal die Mods eingreifen und diesen RosHam sperren. Das ist ja nicht mehr feierlich. Und irgendwann muss auch mal gut sein, mit diesem provokanten, faktenignorierenden Spam.
Das soll hier doch ein Motorsport-Forum sein und nicht ein "mein Liebling ist aber toller als deiner und du bist blöd"-Forum
Ich denke alle Argumente sind ausgetausch bzw ignoriert und verdreht worden, dabei könnte man es doch auch einfach mal belassen.

Nur weil er nicht deiner Meinung ist kannst du nicht einfach eine Sperre für ihn fordern. Wir leben in einem demokratischen Land und ein Forum ist dazu da, zu bestimmten Themen seine Meinung zu äußern.

Wegen Leuten wie dir, die die Meinung anderer nicht akzeptieren und sie unterdrücken wollen, hat Deutschland eine dunkle Vergangenheit. Wegen Leuten wie dir findet auch heute noch Gewalt.

Du kannst nicht einfach sagen, sperrt den mal seine Meinung passt mir nicht.

Es zwingt dich auch niemand Beiträge anderer zu lesen oder zu kommentieren. Ignorier sie doch einfach.

rot hat geschrieben:

Können hier nicht langsam mal die Mods eingreifen und diesen RosHam sperren. Das ist ja nicht mehr feierlich. Und irgendwann muss auch mal gut sein, mit diesem provokanten, faktenignorierenden Spam.

Ein offizielles FIA Dokument nennst du Spam.
Lass das nicht den Berni hören.
Ich bin doch der einzige hier der Fakten geliefert hat.
Ihr seid doch nur auf dem "das kann nicht sein" Trip.
Wir haben bis jetzt noch gar keine Fakten von euch gesehen.
Wie sieht es denn bei dir aus, hast du eine Erklärung warum
Massa innerhalb von 4 Runden 3 Sekunden auf Alonso gut macht.
Vielleicht gibt es ja da etwas wovon nur du was weißt.

rot hat geschrieben:

Das soll hier doch ein Motorsport-Forum sein und nicht ein "mein Liebling ist aber toller als deiner und du bist blöd"-Forum

Meinst du jetzt damit so was wie,"Mein Alonso darf nicht langsamer sein als dein Massa" ?

.

RosHam hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Aha, jetzt rechnest Du Sekunden mit ein, die Massa bei Überrundungen verloren haben soll. Die 2 Sekunden die Vettel bei Hamiltons Überholvorgang verloren hat, wolltest Du aber nicht gelten lassen, und die läßt Du aus Deiner Milchmädchenrechnung einfach weg...
Und nochmal, was bringen die 2 bis 3 Sekunden, die er vorm Stop mit den paar Runden gewonnen hat, wenn er nach dem Stop 15 (!) Sekunden auf Vettel verliert?
Und dabei hab ich die 10 Sekunden die er hinter Kimi verloren hat, noch nichtmal miteinbezogen.
Was Alonso in Massas Wagen hätte ausrichten können, ist reine Spekulation!
Vielleicht hat dem Alonso die Strecke einfach nicht so gepaßt, auch das gibts, oder er hatte halt generell kein sehr gutes WE.
Du pauschalisierst hier aber blind drauf los, und schließt von den Abständen in anderen Rennen auf das letzte, und das ist einfach unrealistisch, und naiv!

Man du bist ja echt verzweifelt. Du kommst jetzt schon das dritte Mal mit dem Vettel Argument, aber der war in diesem Stint gerade mal 3 Runden vorne und hat das Rennen überhaupt nicht gewonnen. Aber wenn es dich glücklich macht.
Gut orientieren wir uns einfach an Vettel. Der hat also diese 2 Sekunden verloren geht aber 0,7 Sekunden später übers ziel bleiben also 1,9 Sekunden die Massa in diesen 16 Runden auf Vettel verliert. Jetzt ist doch Massa tatsächlich fast 1,2 Zehntel pro Runde langsamer als der RedBull der mit Gedeih und Verderb an Hamilton dran bleiben wollte.
Fällt dir was auf?
Genau, mit Alonso der ja bekanntlich mindestens 2 Zehntel schneller ist als Massa hätte Ferrari immer noch der schnellste im Feld sein müssen.

Nun zu dem Wirrwarr was du über den Boxenstopp von dir gegeben hast.
Erstens war Massa etwa 24 Sekunden hinter Vettel als der in die Box ging
und 32 Sekunden als Er nach seinem Stop wieder auf die Strecke ging, macht bei mir 8 statt,
bei dir 15 Sekunden.
Zweitens, ja was macht es für einen Sinn vor dem Boxenstopp seinem Teamkollegen über 3 Sekunden abzunehmen? Was macht es überhaupt für einen Sinn schnell zu fahren, wenn man am Meister eh nicht vorbei darf? Ich weiß es nicht. Vieleicht wollte Massa einfach auch schnell fahren wie die anderen im Feld. Was macht Racing überhaupt für einen Sinn? Da hab ich keine Antwort drauf.

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Totaler Quatsch!
Als Vettel in die Box abgebogen ist, war er 23,5 Sekunden vor Massa.
Als Massa aus der Box kam, war Vettel 32,0 Sekunden vor ihm, also soweit stimmts noch. Das macht alleine schon in der Phase, in der Massa auch freie Fahrt hatte einen Zeitgewinn von 8,5 Sekunden für Vettel...
Im Ziel hatte Massa dann einen Rückstand von 45,3 Sekunden.
Das sind dann nochmal 13,3 Sekunden obendrauf! Entschuldige, daß ich mir erlaubt habe auf 15 Sekunden aufzurunden...
Du behauptest, Massa hatte ab Runde 39 freie Fahrt.
In Runde 43 hatte er auf Vettel 40,887 Sekunden Rückstand, also etwas dank des Zweikampfes an der Spitze aufgeholt.
Im Ziel, also in Runde 56 hatte Massa auf Vettel 45,338 Sekunden Rückstand.
Also hat er in 13 der letzten 16 Runden die Du als Beweis für Massas Überlegenheit angibst, auf Vettel rund 4,5 Sekunden verloren.
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, aber nur weil Du bei Deiner "Beweisführung" die Hälfte der Fakten wegläßt, wirds trotzdem nicht richtig...
Warum ich ihn mit Vettel vergleiche? Weil Hamilton eh außer Reichweite war. Auch wenn Du den Umstand, daß Hamilton in Führung nur noch so schnell fuhr wie er mußte, ignorierst. Er hats als Beteiligter so ausgesagt. Du Pantoffelheld sagst, Du glaubst ihm nicht. Hmm, welches Argument halte ich jetzt für glaubwürdiger?
Aber gut:
Als Hamilton in die Box fuhr, lag er 20,9 Sekunden vor Massa. Als Massa aus der Box kam, betrug der Abstand dann 30,4 Sekunden...
Dann verlor er innerhalb zehn weiterer Runden weiter 11,5 Sekunden.
Nun sind wir in Runde 38, Rückstand liegt bei genau 42,188 Sekunden.
Im Ziel dann also ein Rückstand von 46,013 Sekunden.
Macht nochmals 3,825 Sekunden die Massa bei freier Fahrt auf einen Hamilton gutmacht, der das Rennen nur noch kontrolliert, und nur noch so schnell fährt wie Vettel ihn zwingt zu fahren...
Macht im Schnitt 0,239 Sekunden pro Runde aus.
Hätte er diese 0,239 Sekunden die er nur in diesen Runden immernoch langsamer war als Hamilton über das ganze Rennen als durchschnittlichen Rückstand halten können, wäre er trotzdem 13,3 Sekunden hinter Hamilton gelandet...
Und zu den Zeiten vor dem Stop: ich behaupte, auch da fuhr Hamilton nicht mehr so schnell, wie er eigentlich gekonnt hätte. Er wurde ja später über Funk informiert, daß diese Reifen noch in Ordnung waren, und daß er mit dem zweiten Satz ruhig pushen kann. Auch wenns untypisch für Hamilton ist, aber der hat sich das ganz genau eingeteilt...

RosHam hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Können hier nicht langsam mal die Mods eingreifen und diesen RosHam sperren. Das ist ja nicht mehr feierlich. Und irgendwann muss auch mal gut sein, mit diesem provokanten, faktenignorierenden Spam.

Ein offizielles FIA Dokument nennst du Spam.
Lass das nicht den Berni hören.
Ich bin doch der einzige hier der Fakten geliefert hat.
Ihr seid doch nur auf dem "das kann nicht sein" Trip.
Wir haben bis jetzt noch gar keine Fakten von euch gesehen.
Wie sieht es denn bei dir aus, hast du eine Erklärung warum
Massa innerhalb von 4 Runden 3 Sekunden auf Alonso gut macht.
Vielleicht gibt es ja da etwas wovon nur du was weißt.

rot hat geschrieben:

Das soll hier doch ein Motorsport-Forum sein und nicht ein "mein Liebling ist aber toller als deiner und du bist blöd"-Forum

Meinst du jetzt damit so was wie,"Mein Alonso darf nicht langsamer sein als dein Massa" ?

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Du lieferst überhaupt keine Fakten. Du haust hier Daten raus, die teilweise nicht stimmen, oder suchst Dir den Teil aus dem ganzen raus, der Dir in den Kram paßt.
Ich hab Dir einen Link gepostet, in dem Du jeden Fahrer mit einem beliebigen Fahrer vergleichen kannst, Runde für Runde.
Und in jeder Runde kann man den Abstand beider sehen, auf die tausendstel Sekunde genau.
Und immer wieder pickst Du Dir einen Block an Runden heraus, in dem das was Du sagts auch zutrifft. Aber daß davor und danach mehr Zeit verloren geht, als in den Runden an denen Du Deine Behauptung festmachst, läßt Du einfach weg...
Und dann willst Du uns mit dieser löchrigen Argumentation auch noch vormachen, Du wärst uns allen intellektuell überlegen...

formelchen hat geschrieben:

Wegen Leuten wie dir, die die Meinung anderer nicht akzeptieren und sie unterdrücken wollen, hat Deutschland eine dunkle Vergangenheit. Wegen Leuten wie dir findet auch heute noch Gewalt.

Das sagt derjenige, der Hier ganze Völkergruppen als grundsätzlich moralisch verdorben und korrupt einstuft.
Und die Leistungen von Sportlern nach deren Staatsangehörigkeit beurteilt...
Deutschland hat eine dunkle Vergangenheit wegen einer fanatischen nationalistischen Gesinnung.
Und die seh ich nicht beim User "rot"...

rot hat geschrieben:

Können hier nicht langsam mal die Mods eingreifen und diesen RosHam sperren. Das ist ja nicht mehr feierlich. Und irgendwann muss auch mal gut sein, mit diesem provokanten, faktenignorierenden Spam.
Das soll hier doch ein Motorsport-Forum sein und nicht ein "mein Liebling ist aber toller als deiner und du bist blöd"-Forum
Ich denke alle Argumente sind ausgetausch bzw ignoriert und verdreht worden, dabei könnte man es doch auch einfach mal belassen.

Welche Mods ???

Na die, die deine Beleidigungen zulassen

Bin übrigens kein Fan von Alonso, ich dachte eigentlich auch, dass wäre hier schon an mehr als einer Stelle klar geworden. Aber anscheinend gibt es hier für die Fraktion, die sich ihre Lieblingsfahrer nach dem Pass auswählen nur ein entweder für uns oder gegen uns. Und damit ihr nicht weiter spekulieren müsst, mein Lieblingsfahrer war Senna. Seit er nicht mehr dabei ist, hatte ich keinen Lieblingsfahrer mehr im eigentlichen Sinne, sondern nur Fahrer, die mir ein bisschen mehr als andere gefielen. Darunter Alesi, Räikkönen, Frentzen, Montoya, Alonso und Hamilton.
Und Fakten, die belegen, dass RosHam absoluten Quatsch redet, wurden hier in Form der Zeitentabelle gepostet. Leider scheint Rosham diese nicht lesen zu können oder zu wollen. Aus ihr geht nämlich eindeutig hervor, dass keiner der beiden Ferraris KONSTANT mit den Zeiten der RB oder McLaren mithalten konnte.
Ob das nun daran lag, dass Ferrari nicht schnell genug war oder Alonso und Massa, kann ja jeder je nach Verblendungsgrad für sich entscheiden. Anzeichen dafür, dass Ferrari das beste Paket hatte gibt es überhaupt keine. Im Qualifying über ne Sekunde zurück und im Rennen mit BEIDEN Fahrern weit abgeschlagen, die auch BEIDE KONSTANT Zeit auf Hamilton und Vettel verloren haben und zwar auch wenn sie freie Fahrt hatten. Das lässt sich eindeutig anhand der von Ferraristo geposteten Zeitentabelle ablesen. Und mein liebes Formelchen jeder, der das trotz der Tabelle leugnet äußert keine Meinung, sondern er lügt oder offenbart seine ungenügende Fähigkeit zu Lesen und zu Verstehen.
Wenn ich sage, der Ferrari sei in Austin das schönste Auto im Feld gewesen, dann äußere ich meine Meinung. Wenn ich behaupte, der Ferrari sei in Austin schwarz gewesen, obwohl mir mehrere Leute anhand von Fotos beweisen, dass er rot war, dann lüge ich. Außerdem offenbart das impertinente Leugnen/ Ignorieren von Fakten einiges über den Geisteszustand desjenigen, der dies macht.

Lustigerweise sind die Leute, die jetzt behaupten Ferrari sei in Austin konkurrenzfähig gewesen oder gar behaupten, sie waren klar überlegen und der Sieg eigentlich nur vom Silbertablett abzugreifen, obwohl es keine verifizierbaren Fakten dafür gibt, dieselben, die letztes Jahr bestritten haben, dass der RB mit weitem Abstand das beste Auto im Feld war, obwohl es dafür haufenweise Fakten gab, die dafür sprachen.

Leute, ihr seid echt Weicheier.
Wir haben diesem Dokument noch nicht halbwegs die Wahrheit entlockt und ihr
wollt schon die Seegel streichen.
Naja, ich kann euch ja verstehen, wer erträgt schon gerne Schmerzen.

Nicht auszudenken was passiert wäre, wenn Massa eine
Runde nach Vettel zum Service gekommen wäre, anstatt das sein Team ihm diese
unnötigen 8 Sekunden aufbrummt damit er hinter seinem Meister bleibt.
Naja, er hätte dann wahrscheinlich ein Drittel Rennen hinter seinem Meister ausharren müssen.
Ich vermute mal dass ihr nicht so scharf drauf seid, das anhand
unseres Dokumentes, aufgezeigt zu bekommen.
Nee.
OK. Ich nehme Abstand davon.

Was bringt's auch, Alonso hat's vergeigt und er hat ja noch ne Chance in Brasilien.


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