Reifen 2012

Mr_Mutt hat geschrieben:

Glitzer, Glamour, Langeweile

30.05.2012 · Nach einem knappen Drittel der Formel1-Saison scheint klar: Weltmeister wird ein Eichhörnchen. Und zwar nicht das Schnellste, sondern das Fleißigste. Reifen schonen ist wichtiger als Risiken eingehen. Schade.

http://www.faz.net/aktuell/sport/motors ... 68099.html

Jeder sieht das wohl anders ,aber wenn mich nicht alles täuscht ,dann ist das eine Weltmeisterschaft die über 20 Wertungsläufe geht . Warum dann der ,der am cleeversten gesammelt nicht verdienter Weltmeister sein soll ,ist mir unverständlich .
Der vermeintlich schnellste gewinnt auch nicht automatisch das
Rennen sondern gewinnen tut der ,der zuerst übers Ziel fährt .

Was natürlich nicht erwähnt wird ist, das die Bedingungen für alle gleich sind in diesem Jahr, so gleich wie wohl noch nie in der Geschichte der F1.

Und das man sich nun ausgerechnet in Monaco über eine Prozession erregt, hat auch was. Man könnte glauben dort wär sonst immer der Teufel los.

Ja ja, ist schon Schei@@e wenn der deutsche Held nicht vorne weg fährt, dann und nur dann ist die F1 sowas von Langweilig....

Ob die Bedingungen wirklich gleicher sind als sonst? Ich seh das nicht so. Wenn jemand zum Beispiel einen voll aggressiven Fahrstil hat, dann tut er sich dieses Jahr schwerer, weil die Reifen nach drei Runden kaputt sind. Früher haben solche Typen vielleicht noch dominiert. Sagen wir lieber, dass es eben anders geworden ist. Aber ich würde nicht sagen gleicher.

Ein Räikkönen würde in Bahrain nicht sagen, dass das gleiche Bedingungen waren. Da hat die Strategie entschieden.

Zugegeben: Das Feld ist enger beisammen und der Fahrer wird damit wieder wichtiger. Aber ob die bedingingen deswegen gleicher sind, wage ich mal nicht zu behaupten.

MichaelZ hat geschrieben:

Ob die Bedingungen wirklich gleicher sind als sonst? Ich seh das nicht so. Wenn jemand zum Beispiel einen voll aggressiven Fahrstil hat, dann tut er sich dieses Jahr schwerer, weil die Reifen nach drei Runden kaputt sind.

Wobei die letzten 2-3 Rennen diese Theorie wieder ins Wanken gebracht haben.

Der Reifenflüsterer Button hat plötzlich große Probleme. Reifenfresser Schumacher steht auf Pole und fährt im Rennen eigentlich auch nen guten Speed. Auch Hamilton ist recht flott unterwegs, obwohl er nicht gerade ein Reifenflüsterer ist - genauso wie Rosberg.


Natürlich sind die Bedingungen für alle Teams gleich. Andererseits muss man sagen, dass die Bedeutung der Autos und der Technik abgenommen hat. Die Reifen und der Umgang mit ihnen sind entscheidender geworden.

Das hat zur Folge, dass darunter vor allem die Topteams wie McLaren und Red Bull leiden - die Ergebnisse bestätigen das doch.

Demgegenüber profitieren kleinere Teams wie Williams und Sauber. Und auch Teams wie Lotus oder Mercedes, die in den letzten zwei Jahren kaum mal aus Podest gekommen sind, fahren plötzlich um Siege mit.

Auf einer Konkurrenzseite wird übrigens behauptet, dass Williams oder Sauber die WM sogar knapp anführen könnten, wenn sie Topfahrer in ihren Autos hätten. Barcelona habe demnach gezeigt, dass diese Autos in den schnellen Kurven die besten im Feld sind und auch in den anderen Bereichen mit den Topteams mithalten können. Gar nicht so abwegig, finde ich.

Bei Williams denke ich stimmt das auch, bei Sauber bin ich mir nicht sicher. Die Fahrer machen viele Fehler, aber ich denke die WM könnte auch ein Hamilton im Sauber nicht anführen.

Das die Bedeutung der Autos und deren Technik abgenommen hat darf man wohl als Witz sehen, das Gegenteil ist der Fall. Hat bisher der angeblasenen Diffusor Schwächen beim Abtrieb größtenteils kaschiert, treten diese heute um so stärker in Erscheinung. Die Autos haben deutlich weniger Abtrieb rutschen viel mehr und dadurch werden natürlich auch die Reifen härter beansprucht. Die Mischungen selbst sind nicht soviel anders wie im letzten Jahr, aber aufgrund der veränderten Autos verhalten sie sich völlig anders. Also kommt es darauf an das Auto perfekt abzustimmen, hier einen Fehler zu machen ist gleichbedeutend mit mehreren Platzverlusten.
Und da befinden sich alle Teams mehr oder weniger noch im Lernprozess. Das sollte aber nun langsam kein Thema mehr sein und ist es auch nicht, fast alle Teams haben posaunt das sie nun die Reifen verstanden hätten, schaun mer mal wie lange....

Funer hat geschrieben:

Das die Bedeutung der Autos und deren Technik abgenommen hat darf man wohl als Witz sehen, das Gegenteil ist der Fall. Hat bisher der angeblasenen Diffusor Schwächen beim Abtrieb größtenteils kaschiert, treten diese heute um so stärker in Erscheinung.

Das ist natürlich nicht ganz richtig. Denn durch das Verbot des angeblasenen Diffusors sind sich die Autos allgemein weitaus näher gekommen in der Performance. Die geringen Abstände untermauern das.

Es gab Teams, die den Difffusor recht gut zum laufen bekommen haben. Allen voran natürlich Red Bull. Aber auch McLaren. Andere hatte damit Probleme, zum Beispiel Mercedes, Ferrari oder Lotus. Nun ist das Ding weg - und damit auch ein Faktor der einen deutlichen Unterschied ausgemacht hat.

Je weniger Freiheiten ein Reglement bietet, desto ähnlicher werden sich logischerweise auch die Autos. Und das ist nach dem Verbot des Systems definitiv der Fall.




Die Autos haben deutlich weniger Abtrieb rutschen viel mehr und dadurch werden natürlich auch die Reifen härter beansprucht.

Die Mischungen selbst sind nicht soviel anders wie im letzten Jahr, aber aufgrund der veränderten Autos verhalten sie sich völlig anders. Also kommt es darauf an das Auto perfekt abzustimmen, hier einen Fehler zu machen ist gleichbedeutend mit mehreren Platzverlusten.
Und da befinden sich alle Teams mehr oder weniger noch im Lernprozess.

Hier stimme ich zu.



Das sollte aber nun langsam kein Thema mehr sein und ist es auch nicht, fast alle Teams haben posaunt das sie nun die Reifen verstanden hätten, schaun mer mal wie lange....

Also der Sieg von Maldonado in Barcelona zeigt für mich, dass die Teams die Reifen noch nicht so recht verstanden haben.

Vor allem McLaren hat derzeit große Probleme - vielleicht auch weil man zu viele neue Dinge am Auto hatte. Andere Teams haben erstmal weniger neue Teile ans Auto gebracht um erstmal die Reifen zu verstehen.

Und Monaco kann man eh kaum als Gradmesser nehmen, weil die Teams für Monaco oft ein spezielles Paket mitbringen und weil in Monaco der Fahrer auch mehr ausmacht als auf anderen Kursen.

Daher geht das Reifenroulette wohl vorerst noch weiter. Ich habe aber den Eindruck, dass sich Ferrari und auch Mercedes durchaus gesteigert haben mit den letzten Entwicklungspaketen.

Ein weiterer Ex-Formel 1-Fahrer und Champion kritisiert die neue Formel 1: Es ist Jacques Villeneuve. Außerdem beschuetzt er MSC zum Vorfall in Spanien gegen SEN, obwohl fast keiner so große Rivalen waren wie Villeneuve & MSC...

betrachtet man den WM stand, gibt es keinen grund zur aufregung.
die top fahrer sind vorne, nur die besten fahren um die krone.
die schnellsten sind auch die besten eichhörnchen
überdies gibts ja fast keine ausfälle mehr


1. L. Hamilton88 15 15 15 4 4 10 25
2. F. Alonso 86 10 25 2 6 18 15 10
3. S. Vettel 85 18 - 10 25 8 12 12
4. M. Webber 79 12 12 12 12 - 25 6
5. N. Rosberg67 - - 25 10 6 18 8
6. K. Räikkönen55 6 10 - 18 15 2 4
7. R. Grosjean53 A A 8 15 12 A 18
8. J. Button 45 25 - 18 - 2 - -

So wie in Kanada, so muß das sein mit den Reifen.
Ein Stop oder zwei Stop und wer stoppt ist so deutlich schneller, daß er den Stop reinholen kann.

automatix hat geschrieben:

So wie in Kanada, so muß das sein mit den Reifen.
Ein Stop oder zwei Stop und wer stoppt ist so deutlich schneller, daß er den Stop reinholen kann.

Das sagst du doch nur, weil dein Held gewonnen hat.


Aber im Ernst: ich gebe dir inhaltlich vollkommen Recht.

Nein, ich widerspreche euch gaenzlich. Wenn ALO, der deutlich vor GRO & PER ins Rennen ging, mit der gleichen Strategie dennoch dahinter steht, ist das einfach raetselhaft, auch wenn mit den beiden Jungstars 2 korrekte Leute da vorne rumturnen. Es ist unmoeglich, dass ein Fahrer aus dem Mittelfeld durch Reifenschonen einen Fahrer, der bereinigt um den Sieg faehrt, ueberrumpelt, auch wenn eben jenes Opfer ALO bei mir unbeliebt ist im Gegensatz zu den beiden ueberraschenden Podiumsleuten. Es zeicht, dass die Saison einfach nur noch krank ist. Sorry, ich fuehle mich voll ausgelaugt. Ich moechte eigentlich noch zm Lotusduell & zu den Leistungen von Ham und so schreiben, aber ich fuehle mich halt schlapp...

Das seh ich auch ganz genauso wie Babaco. Im Vorjahr war es das DRS, diesmal konnte man sich wegen der Bereifung schlicht und einfach nicht wehren. Alonso ist wahrscheinlich der beste Fahrer im Feld (oder zumindest unter den Top 3, wie auch immer), hatte aber gegen (zweifellos sehr talentierte Piloten wie) Perez und Grosjean nicht den Hauch einer Chance, sich zu verteidigen. Natürlich war es eine Team-Entscheidung, es so zu versuchen, und natürlich hat es irgendwo seinen Reiz, wenn einer von P15 auf P3 fahren kann, aber trotzdem: Es ist einfach eine reine Reifen-WM, da kann man sagen, was man will.

silverstone98 hat geschrieben:

Das seh ich auch ganz genauso wie Babaco. Im Vorjahr war es das DRS, diesmal konnte man sich wegen der Bereifung schlicht und einfach nicht wehren. Alonso ist wahrscheinlich der beste Fahrer im Feld (oder zumindest unter den Top 3, wie auch immer), hatte aber gegen (zweifellos sehr talentierte Piloten wie) Perez und Grosjean nicht den Hauch einer Chance, sich zu verteidigen. Natürlich war es eine Team-Entscheidung, es so zu versuchen, und natürlich hat es irgendwo seinen Reiz, wenn einer von P15 auf P3 fahren kann, aber trotzdem: Es ist einfach eine reine Reifen-WM, da kann man sagen, was man will.

Unsinn, Ferrari hats verbockt, hätte man den nötigen Stop eingelegt, wäre Platz 2 sicher gewesen. Und das jemand mit einer gewagten Strategie von hinten nach vorn fährt hats schon immer gegeben, das ist nichts Neues.

silverstone98 hat geschrieben:

Das seh ich auch ganz genauso wie Babaco. Im Vorjahr war es das DRS, diesmal konnte man sich wegen der Bereifung schlicht und einfach nicht wehren. Alonso ist wahrscheinlich der beste Fahrer im Feld (oder zumindest unter den Top 3, wie auch immer), hatte aber gegen (zweifellos sehr talentierte Piloten wie) Perez und Grosjean nicht den Hauch einer Chance, sich zu verteidigen. Natürlich war es eine Team-Entscheidung, es so zu versuchen, und natürlich hat es irgendwo seinen Reiz, wenn einer von P15 auf P3 fahren kann, aber trotzdem: Es ist einfach eine reine Reifen-WM, da kann man sagen, was man will.

Das Problem ist nicht unbedingt der Reifen selbst, sondern die schwachsinnige Regel, dass die Leute aus dem Q3 mit gebrauchten starten müssen.

Perez hatte frische Reifen und auch davon profitiert. Das ist ein großer Vorteil.

Trifft wohl hier kaum zu, der Vorteil lag darin das die von hinten kommenden mit harten Reifen lange fahren konnten und die Strecke im Laufe des Rennens soviel besser wurde das man dann mit den Supersoft auch viel länger gute Zeiten fahren konnte als zu Beginn des Rennens, wo die Reifen nach 12-15 Runden fertig waren. Im letzten Stint hielten die gleichen Reifen dann gute 25 Runden.

formelchen hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

So wie in Kanada, so muß das sein mit den Reifen.
Ein Stop oder zwei Stop und wer stoppt ist so deutlich schneller, daß er den Stop reinholen kann.

Das sagst du doch nur, weil dein Held gewonnen hat.


Aber im Ernst: ich gebe dir inhaltlich vollkommen Recht.

natürlich

nö, so sage ich schon seit ewig, daß es so sein soll.
vielleicht sollten die Reifen nicht ganz so extrem einbrechen, wie bei Alonso in Kanada oder auch schon bei Kimi in China (mein ich wars), aber im Grundprinzip wärs so wieder so, wie in den 80ern - einer stoppt, der andere stoppt nicht und versuchts übers Risiko - und der, der wechselt muß dann auf jeden Fall versuchen zu überholen.

silverstone98 hat geschrieben:

Das seh ich auch ganz genauso wie Babaco. Im Vorjahr war es das DRS, diesmal konnte man sich wegen der Bereifung schlicht und einfach nicht wehren. Alonso ist wahrscheinlich der beste Fahrer im Feld (oder zumindest unter den Top 3, wie auch immer), hatte aber gegen (zweifellos sehr talentierte Piloten wie) Perez und Grosjean nicht den Hauch einer Chance, sich zu verteidigen. Natürlich war es eine Team-Entscheidung, es so zu versuchen, und natürlich hat es irgendwo seinen Reiz, wenn einer von P15 auf P3 fahren kann, aber trotzdem: Es ist einfach eine reine Reifen-WM, da kann man sagen, was man will.

hat sauber andere Reifen als Ferrari?

die angebliche reifenfrage lenkt nur vom eigentlichen thema ab.

man hat den reichen teams teure technische errungenschaften weggenommen ( u.a. flexible frontflügel und diffusoren) , daher müssen sie sich mit Sauber, Williams, Renault und Force India duellieren, die diese kostspieligen, hoch wirksamen teile, nicht wirklich produzieren konnten.

auf einmal ist man nicht mehr um 1,5 sekunden schneller, wenn man im RB, Ferrrari oder Mclaren sitzt.

daher hat man als topteam plötzlich frühere hinterbänkler im nacken und weils gar so eng ist, wird die mischung manchmal bunt.

bereits jetzt sind trotzdem in der WM leute wie Hamilton, Alonso oder Vettel vorne, was nichts anderes bedeuten kann, als dass sich deren besondere begabung, gepaart mit der leistung, die eben ein topteam bringen kann, gerade unter schweren wettkampfbedingungen zeigt.

die ergebnisse sind daher durchaus sportlich (und härter als früher) errungen - und auch fahrerisch bedingt.

unter diesen reglementbedingungen ist es offenbar nicht mehr so leicht, das absolut beste auto zu haben.

die zeit, in der ein auch "ein affe" im schnellsten auto "mit einer hand am lenkrad" gewinnen konnte, ist spätestens seit dieser saison geschichte.

das fehlen der teuren teile der früheren jahre sieht man optisch nicht,
sehr wohl sieht man aber kollabierende reifen. daher ist es bloss eine optische täuschung, dass es die reifen wären,
die für die abwechslung sorgen würden.

die reifen müssen aber "unschuldig"sein, weil jeder die gleichen hat.

automatix hat geschrieben:

silverstone98 hat geschrieben:

Das seh ich auch ganz genauso wie Babaco. Im Vorjahr war es das DRS, diesmal konnte man sich wegen der Bereifung schlicht und einfach nicht wehren. Alonso ist wahrscheinlich der beste Fahrer im Feld (oder zumindest unter den Top 3, wie auch immer), hatte aber gegen (zweifellos sehr talentierte Piloten wie) Perez und Grosjean nicht den Hauch einer Chance, sich zu verteidigen. Natürlich war es eine Team-Entscheidung, es so zu versuchen, und natürlich hat es irgendwo seinen Reiz, wenn einer von P15 auf P3 fahren kann, aber trotzdem: Es ist einfach eine reine Reifen-WM, da kann man sagen, was man will.

hat sauber andere Reifen als Ferrari?

Natürlich nicht. Aber das Auto nimmt sie, zusammen mit Perez`Fahrstil, anscheinend dramatisch weniger hart ran. Und dann kann er einfach an Alonso vorbeifahren und der kann nix machen. Das ist doch kein Zweikampf. Hamilton hat auch immer extra bis zur DRS-Zone gewartet, um dann einfach auszuscheren und grüßend zu überholen. Das kann man aus seiner Sicht sicher als klug bezeichnen (im Sinne von erwachsen geworden), aber meinem Verständnis von Rennfahren entspricht es eben nicht.

Mit Rennen fahren hat die Formel-1 wirklich nichts mehr zu tun.

silverstone98 hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

silverstone98 hat geschrieben:

Das seh ich auch ganz genauso wie Babaco. Im Vorjahr war es das DRS, diesmal konnte man sich wegen der Bereifung schlicht und einfach nicht wehren. Alonso ist wahrscheinlich der beste Fahrer im Feld (oder zumindest unter den Top 3, wie auch immer), hatte aber gegen (zweifellos sehr talentierte Piloten wie) Perez und Grosjean nicht den Hauch einer Chance, sich zu verteidigen. Natürlich war es eine Team-Entscheidung, es so zu versuchen, und natürlich hat es irgendwo seinen Reiz, wenn einer von P15 auf P3 fahren kann, aber trotzdem: Es ist einfach eine reine Reifen-WM, da kann man sagen, was man will.

hat sauber andere Reifen als Ferrari?

Natürlich nicht. Aber das Auto nimmt sie, zusammen mit Perez`Fahrstil, anscheinend dramatisch weniger hart ran. Und dann kann er einfach an Alonso vorbeifahren und der kann nix machen. Das ist doch kein Zweikampf. Hamilton hat auch immer extra bis zur DRS-Zone gewartet, um dann einfach auszuscheren und grüßend zu überholen. Das kann man aus seiner Sicht sicher als klug bezeichnen (im Sinne von erwachsen geworden), aber meinem Verständnis von Rennfahren entspricht es eben nicht.

Es wäre auch ohne DRS Zone gegangen nur wählten die Fahrer die sichere Variante. Ferrari hat strategisch ganz klar versagt, der 2. Platz war locker drin aber man wollte partout gewinnen und hat dafür einen viel zu hohen Preis gezahlt. Nach Hamiltons Stop stellte man die Strategie auf 1 Stop um, dafür aber fuhr man viel zu kurz im ersten Stint.

Ihr habt mit euren Meinungen ja soweit Recht, aber es kann ja eben nicht sein, dass man mit frischen Reifen einen Fahrer mit der gleichen Strategie und gebrauchten Reifen einfach mal ueberfaehrt, zumal ALO mit einem Ferrari inzwischen gegenueber Sauber ganz bestimmt das schnellere Auto hat. Mit RAI in Bahrain ging diese Laecherlichkeit ja los! Das ist kaum der Sinn der Formel 1, sondern der einer Reifenshow und das sieht wohl auch mein unbeliebter User AWE so...

silverstone98 hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

silverstone98 hat geschrieben:

Das seh ich auch ganz genauso wie Babaco. Im Vorjahr war es das DRS, diesmal konnte man sich wegen der Bereifung schlicht und einfach nicht wehren. Alonso ist wahrscheinlich der beste Fahrer im Feld (oder zumindest unter den Top 3, wie auch immer), hatte aber gegen (zweifellos sehr talentierte Piloten wie) Perez und Grosjean nicht den Hauch einer Chance, sich zu verteidigen. Natürlich war es eine Team-Entscheidung, es so zu versuchen, und natürlich hat es irgendwo seinen Reiz, wenn einer von P15 auf P3 fahren kann, aber trotzdem: Es ist einfach eine reine Reifen-WM, da kann man sagen, was man will.

hat sauber andere Reifen als Ferrari?

Natürlich nicht. Aber das Auto nimmt sie, zusammen mit Perez`Fahrstil, anscheinend dramatisch weniger hart ran. Und dann kann er einfach an Alonso vorbeifahren und der kann nix machen. Das ist doch kein Zweikampf. Hamilton hat auch immer extra bis zur DRS-Zone gewartet, um dann einfach auszuscheren und grüßend zu überholen. Das kann man aus seiner Sicht sicher als klug bezeichnen (im Sinne von erwachsen geworden), aber meinem Verständnis von Rennfahren entspricht es eben nicht.

das ist aber der Fehler vom DRS (das man auf strecken wie kanada gar nicht einsetzen sollte) und nicht der der Reifen.

Babaco hat geschrieben:

Ihr habt mit euren Meinungen ja soweit Recht, aber es kann ja eben nicht sein, dass man mit frischen Reifen einen Fahrer mit der gleichen Strategie und gebrauchten Reifen einfach mal ueberfaehrt, zumal ALO mit einem Ferrari inzwischen gegenueber Sauber ganz bestimmt das schnellere Auto hat. Mit RAI in Bahrain ging diese Laecherlichkeit ja los! Das ist kaum der Sinn der Formel 1, sondern der einer Reifenshow und das sieht wohl auch mein unbeliebter User AWE so...

doch, so wie es in Kanada war, so soll es sein - Ferrari hat den ersten Stop wesentlich früher gemacht als Perez im Sauber und es ist nunmal heute so, Tankverbot sei dank, daß die Autos um Rennende hin immer schneller werden und wer da dann schlechte Reifen hat, der wird doppelt bestraft.

Und die Reifen gehören nunmal auch zur F1 und Ferrari hätte, wie Mclaren bei Hamilton, die Reifen nochmal wechseln können, dann wäre Alonso locker vor Perez und Grosjean geblieben und die beiden hätten auch vom Speed keine Chance gegen Alonso gehabt.

Die Ursache liegt in einen klaren Strategiefehler Ferraris, die ihren Stop für eine Ein Stopp Strategie einfach falsch getimed hatten.

Reifen in der F1 halten numal nicht ewig, das sollte eigentlich auch Ferrari wissen.

andere Autos schonen halt die Reifen mehr, das ist halt Pech für Ferrari, also mag z.b. Ferrari zwar schneller sein als z.b. der Lotus, aber der ist ingesamt Reifenschonender, also das bessere Paket (immerhin konnte Grosjean mit den Reifen problemlos durchfahren und er stoppte nur 2 Runden nach Alonso)