Reifen 2012

Natürlich hat jeder die gleichen Chancen - davon sprach Schumacher ja gar nicht. Er hat ja lediglich mal die berechtigte Frage gestellt, ob es wirklich sinnvoll ist, dass Rennfahrer nur noch 60 bis 70% ihrer Leistungsfähigkeit bringen. Wobei natürlich das Reifenschonen auch Leistung ist, also hat er nicht ganz Recht, aber du weißt auf was ich hinaus will.

Bald kann ich mitfahren. Bin zwar pro Runde 20 Sekunden langsamer, aber ich schon die Reifen besser...

Alle die gleichen Chancen, das hätte man auch, wenn man vor dem Rennen den Fahrern die Autos zulosen würde. Oder wenn sie bei Halbzeit an die Box fahren müssen und die restliche Dostanz zu Fuß zurücklegen müssten. Oder wenn sie nebenbei noch Toiletten um die Wette putzen müssten. Aber man darf sich halt fragen, ob das Sinn der Sache ist. Und das hat Schumacher zurecht gemacht.

MichaelZ hat geschrieben:

Natürlich hat jeder die gleichen Chancen - davon sprach Schumacher ja gar nicht. Er hat ja lediglich mal die berechtigte Frage gestellt, ob es wirklich sinnvoll ist, dass Rennfahrer nur noch 60 bis 70% ihrer Leistungsfähigkeit bringen. Wobei natürlich das Reifenschonen auch Leistung ist, also hat er nicht ganz Recht, aber du weißt auf was ich hinaus will.

Bald kann ich mitfahren. Bin zwar pro Runde 20 Sekunden langsamer, aber ich schon die Reifen besser...

Alle die gleichen Chancen, das hätte man auch, wenn man vor dem Rennen den Fahrern die Autos zulosen würde. Oder wenn sie bei Halbzeit an die Box fahren müssen und die restliche Dostanz zu Fuß zurücklegen müssten. Oder wenn sie nebenbei noch Toiletten um die Wette putzen müssten. Aber man darf sich halt fragen, ob das Sinn der Sache ist. Und das hat Schumacher zurecht gemacht.

jo...darum geht es...

rosberg hat sich darüber geäussert, dass er wie auf "eis" fährt.

zudem ist es wirklich berechtigte kritik, dass man keinen reifen fahren will, der nach 7 runden von der felge bröselt - wenn der fahrer volle 100% gibt. das ist meiner meinung nach materialverschwendung und schadet zudem dem angepeilten "grünen" image der formel 1.

da geht es nicht darum, dass schumacher nicht die erwartete leistung gebracht hätte...platz 4,3,2 im qualifying ist mal nicht so schlecht...das er bisher nur 2 punkte geholt hat lag ja nicht wirklich an ihm!

wie auch immer...wollen wir fahrer sehen, die nur 70% auf der strecke geben oder wollen wir die volle action? man kann sicher einen reifen bauen, der die vollen 100% zulässt, aber das rennen genauso spannend hält wie bisher...da hat pirelli ganz klar nachholbedarf! - und zwar dringend!

...vielleicht könnte man hier weiterdiskutieren..."Reifen 2012" ist ein wesentlich sinnvollerer thread-name, als "M.Schumacher: Pirelli Schuld an meine schwachen Leistung"...

Funer hat geschrieben:

Nein Schumacher hat nicht recht. Die Vorwürfe an Pirelli sind völlig unangebracht und zudem die falsche Adresse. Pirelli baut die Reifen ja nicht so weil sie es so wollen, sondern weil die FIA es so will.

Zitiere bitte einmal die Stelle(n), wo Schumacher deiner Meinung nach unrecht hat. Ich finde eigentlich, dass er sich allgemein äußert und ziemlich den Nagel getroffen hat.

Ob diese Kritik nun gegen Pirelli oder die FIA gerichtet ist, spielt doch erstmal keine Rolle. Er hat nur gesagt, dass die Reifen in der Form nicht optimal sind, um Fahrer und Wagen an die Leistungsgrenze zu bringen, sondern es hauptsächlich darauf ankommt, möglichst sanft mit den Reifen umzugehen, mehr nicht. Finde nicht das er damit unrecht hat oder diese Kritik unangebracht ist. Und wie gesagt, du hast es im Bahrain-Thread ähnlich gesehen, aber da nun Schumacher sich ähnlich äußert, kannst du ja nicht plötzlich der gleichen Meinung wie er sein

Funer hat geschrieben:

Nein Schumacher hat nicht recht. Die Vorwürfe an Pirelli sind völlig unangebracht und zudem die falsche Adresse. Pirelli baut die Reifen ja nicht so weil sie es so wollen, sondern weil die FIA es so will. Und die Teams haben allesamt ihren Anteil daran und haben zugestimmt als es ums Reglement ging.
Und nochmal, Schumacher selbst fand die Reifen bis vor ganz ganz kurzer Zeit noch in Ordnung, ja sprach selber davon das es eine Herausforderung sei, die aber sogar Spass mache...und das er nun endlich mit seinem Auto bis ans Limit gehen kann und so fahren kann, wie er es sein ganzes Leben gemacht hat,.....also für mich beißt sich da was.
Nun auf einmal der Sinneswandel. Das kann man nur mit seinem Frust erklären was zum Teil sogar verständlich ist, allerdings das alles auf die Reifen zu schieben ist doch ziemlich weit hergeholt und nicht in Ordnung. Button zum Beispiel ist ganz sicher auch nicht zufrieden, bescheinigt aber Pirelli einen guten Job und sagt ganz klar das sie/er die Reifen noch nicht verstehen. Und ich denke ganz einfach dass das bei allen Teams noch der Fall ist und noch keiner so genau weiß wie er mit den Reifen umgehen muss. Das scheint für jedes Rennen anders zu sein.
Mir gefällt diese Lotterie wo das fahrerische mehr und mehr in den Hintergrund tritt auch nicht, aber es ist für alle gleich und somit hat auch jeder die gleichen Chancen in diesem Wettbewerb. Pirelli wird jetzt keine anderen Reifen bauen, also muss man sich dem stellen, oder aber man lässt es und zieht die Konsequenzen.

Ihr macht einen grundlegenden Fehler.

Schumacher hat Pirelli nicht kritisiert, sondern allgemein die Situation. Man kann das auch als Kritik an der FIA ansehen, ich habe in seinen Worten auf RTL jedenfalls keine direkte Kritik an Pirelli entdeckt.

ferrari fan hat geschrieben:

...vielleicht könnte man hier weiterdiskutieren..."Reifen 2012" ist ein wesentlich sinnvollerer thread-name, als "M.Schumacher: Pirelli Schuld an meine schwachen Leistung"...

Sehe ich auch so, der andere Thread sollte eh nur zum Schumacher-Bashing beitragen und ist in der Kategorie "Fahrer".

Es geht hier aber um ein grundlegendes Problem der F1, dass es eigentlich schon seit 2011 gibt. Aber 2012 kommt es durch die schneller abbauenden Reifen noch stärker zum Tragen, wie die ersten Rennen gezeigt haben.

Und wenn Fahrer schon absichtlich nicht ins Q3 wollen (Kimi) und damit dann sogar um die Sieg kämpfen, dann zeigt es, dass die FIA auf dem Holzweg ist.

Pirelli kann man vielleicht gar nicht mal Vorwürfe machen, Schuld ist die FIA - sie wollten solche Reifen.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Der Titel des Threads "Pirelli Schuld an meine schwachen Leistung" ist natürlich ziemlich dämlich weil es Schumacher nicht um seine eingene Leistung geht sondern allgemein um die Qualität der Reifen und den Anteil den das Reifenschonen derzeit an dem hat was früher mal Autorennen waren. Aber gut, die Anti-Schumacher Fraktion tanzt nun mal gerne Limbo, ist ja OK.

Ich sehe das anders. Schumacher bemängelt die Reifen weil es Ihnen persönlich trifft. Das is doch so klar, wie Kloßbrühe. Seit wann interessiert sich denn ein Rennfahrer für das wohl der anderen? Aslo ich hab da meine Bedenken. Mag sein das du Recht hast, aber ich bin doch sehr skeptisch.


Aber mit dem worum es Schumacher wirklich geht hat er imo vollkommen Recht. Wobei ich vermute, Pirelli hat nicht deswegen einen so mieserablem Reifen gebaut weil sie ihr Handwerk nicht verstehen (als alleiniger Hersteller sollte es nun wirklich kein Problem sein, einen halbwegs brauchbaren Reifen zu bauen, denn der Reifen muss ja nicht mal besonders schnell sein) sondern weil Bernie et al einen hohen Reifenlotto-Anteil haben wollten, damit die Saison "spannend" wird. Und tatsächlich hat die Glücksfee ja in den ersten vier Rennen ja vier unterschiedliche Fahrer aus vier unterschiedlichen Teams aus dem Hut gezogen. Kann man spannend finden. Ich tu es nicht. Ich seh mir den Scheiß inizwischen nicht mal mehr an.

In der Tat der Titel ist provokative, aber inhaltlich stimmt er.

Wenn ich mich nicht ganz täusche, ist das Thema unter der Rubrik Fahrer untergebracht. Ich wollte explizit Schumacher´s Kritik im Zusammenhang mit den Reifen bringen. Während der Tests war er noch zufrieden und bei den ersten zwei Rennen war keine Kritik Richtung Pirelli zu hören. Jetzt kritisiert Schumacher die Reifen dafür, dass er nicht die volle Leitung des Wagens abrufen kann.


Mir ging es in diesem Thread nicht um Pro Und Con der Reifen sondern, wie Schumacher gegen Pirelli schießt als er feststellen muss, dass Rosberg wieder besser mit den Reifen zurecht kommt. Meines Erachtens möchte Schumacher etwas haben, was Ihm persönlich passt. Er sieht sich benachteiligt, weil andere Teams besser mit den Reifen auskommen. Das kann ich ja verstehen, aber dass er seinen Frust an Pirelli ablassen muss sehe ich als überflüssig. Da muss er sich an Brawn wenden.

formel@ hat geschrieben:

Das kann ich ja verstehen, aber dass er seinen Frust an Pirelli ablassen muss sehe ich als überflüssig. Da muss er sich an Brawn wenden.

Er hat keinen Frust an Pirelli abgelassen, sondern sich nur kritisch über die allgemeine Situation geäußert - dass dies ein Anti nicht unterscheiden kann, wundert aber nicht.

Aber wieso soll er sich an Brawn wenden? Baut der Reifen also nicht wegen seiner speziellen Charakterstik schneller ab, als frühere Reifen, sondern der Wagen ist dran schuld? Interessante Theorie. Tatsache ist aber wohl eher so, dass einige Teams schonender mit den Reifen umgehen können, aber schlussendlich jedes Team nicht konstant ans Limit vom Auto und Fahrer gehen kann, weil es schlicht die Reifen nicht zu lassen oder man eben 10 mal pro Rennen stoppen müssten. Ergo, muss man sich natürlich an den Hersteller bzw. den Regelmacher wenden und nicht an seinen Teamchef.

KalteAsche hat geschrieben:

formel@ hat geschrieben:

Für mich eine niederschmetternde Aussage. Schumacher hat das zwar nicht so gesagt aber so gemeint. Er sagte, dass nicht jeder seine Leistungen so abrufen kann, wie er möchte.

Ich sehe das ja auch so, ABER alle haben das gleiche Material. Ergo dann müsste nach meinem Verständnis Schumacher mit Brawn sprechen und nicht zu Pirelli

Es fahren doch alle die gleichen Reifen. Wenn Mercedes das nicht hinbekommt, kann doch Pilrelli nichts dafür. Sauber und Force India scheinen ja nicht so schlecht damit zu fahren.
Mercedes is sicherlich das am meisten betroffene Team und jetzt will Schumi mal seine Mukies zeigen... Ne ne wir sind nicht mehr in Jahre 2002, die Zeiten sind vorbei, wo Ferrari vorgeschrieben hat was Bridgeston machen soll

Rosberg konnte noch letzte Woche einen Sieg fahren. Nur weil Herr Schumi nicht die Leistungen erbringt, die erwartet werden, heißt es doch nicht, dass Pirelli irgend etwas überdenken soll

Wenn es danach gehen würde, dass etwas abgeschafft werden müsste, weil 80% der Fahrer unzufrieden sind, wäre das F-duct System an Schumi´s Auto das erste zu kritisieren.

Oder seht ihr das auch so wie Michael?

@formel@ - ganz ehrlich, genau wegen dieser Art von Posts, hab ich keinen Bock mehr auf dieses Forum.

Sehr gerne kann man sowas, sprich eine Reifen-Diskussion, seriös aufbauen, indem man Pro´s und Con´s aufführt, aber was du hier mal wieder machst... Ich finde es einfach nur peinlich und habe aber zugleich Mitleid mit dir, denn ich habe dich scheinbar falsch eingestuft...

Ich dachte, dass du ansatzweise eine Art "Sachverstand" mitbringen würdest, aber mit sowas (lese dir mal deinen Hetzbeitrag durch ) disqualifizierst du dich für mich...aber was soll´s.

Dass Du natürlich zum Schluss die Frage an alle richtest, ändert gar nix am Inhalt deiner "Abrechnung" oder wie man es auch deuten mag und ich finde es einfach unpassend - beleidigend für ein Forum, indem die meisten User schon mehr als ein Rennen in ihrem Leben ganz verfolgt haben sollten und in dem diese Hetz-Kampagne eigentlich nichts zu suchen hat, aber leider immer wieder aufzufinden ist.

Schade, denn Anfangs hab ich nur die Artikel kommentiert und eure Diskussionen im Forum verfolgt, dann nach einem Jahr in etwa mich auch mal hier zu Wort gemeldet und ich muss sagen, dass es wenig Laune macht/e. Wenig Laune, da es hier entweder - Steak in der Variante "raw" oder halt "well done" gibt und dazwischen gibt es hier nichts, d.h. da vergeht einem wie mir der Appetit... -> Wenn jemand Pro-Schumacher ist, dann gibt es immer die gleichen Querschläger und eben damit eng verbunden die bewährte Anti-Masche, alle drauf - Hauptsache nicht diskutieren und ja keine Leistungen anerkennen, stattdessen Provokationen über Provokationen (siehe beispielsweise diesen nicht diskussionswürdigen Ausgangspost, da hier nur die Leistung von Schumacher mal wieder schwarz geredet werden soll und nicht das eigentliche Thema um das es geht "Pirelli" diskutiert werden kann!)

Ich behalte noch ein bissl meinen Account, schau ab- und zu mal rein, allerdings verabschiede ich mich mal "inoffiziell" aus der Community, die viele interessante Charaktäre beinhaltet und sicherlich auch Personen, mit denen man diskutieren kann, wenn Andere es zulassen würden und nicht ein (zu) aggressiver Schreibstil zur dauerhaften Sprengung der Diskussionsansätze vorhanden wäre... Akzeptanz gegenüber anderer Meinungen und der damit verbundene Respekt, sollte stehts vorhanden sein, so wie es ja normalerweise auch im "offline-Modus" der Fall ist oder viel mehr sein sollte...

Danke für die interessante Zeit hier - man schreibt und liest sich sicher mal wieder!

@ KalteAsche : Ich seh`s genau wie Du, bin seit ca. 2 Monaten angemeldet, hab`in der Zeit ganze 30 Beiträge verfasst, 11 davon in der Fun-Ecke, ich glaub`, das sagt schon alles ...
Halt`mich im Grossen und Ganzen raus, hat eh keinen Sinn ...

FlyingLap hat geschrieben:

formel@ hat geschrieben:

Das kann ich ja verstehen, aber dass er seinen Frust an Pirelli ablassen muss sehe ich als überflüssig. Da muss er sich an Brawn wenden.

Er hat keinen Frust an Pirelli abgelassen, sondern sich nur kritisch über die allgemeine Situation geäußert - dass dies ein Anti nicht unterscheiden kann, wundert aber nicht.

Aber wieso soll er sich an Brawn wenden? Baut der Reifen also nicht wegen seiner speziellen Charakterstik schneller ab, als frühere Reifen, sondern der Wagen ist dran schuld? Interessante Theorie. Tatsache ist aber wohl eher so, dass einige Teams schonender mit den Reifen umgehen können, aber schlussendlich jedes Team nicht konstant ans Limit vom Auto und Fahrer gehen kann, weil es schlicht die Reifen nicht zu lassen oder man eben 10 mal pro Rennen stoppen müssten. Ergo, muss man sich natürlich an den Hersteller bzw. den Regelmacher wenden und nicht an seinen Teamchef.

Es ist doch Tatsache, dass jeder Wagen und jeder Fahrer einen eigenen Reifenabrieb produziert. Sonst wäre ja nicht Raikonnen knapp hinter Vettel gelandet und Mclaren so weit abgeschlagen. Whitmarsh behauptete sie müssen das Problem selber lösen, Schumacher hingegen ist der EINZIGE, der Pirelli direkt kritisiert hat.

Das ist auch der Grund, warum ich diesen Thread eröffnet habe. Man kann ja gerne die Position von Schumacher verteidigen und es als allgemeine
Aussage abtun... Ich behaupte nun mal, dass Schumacher die Bedingungen zu seinem Wohl verändern möchte. Glaube kaum, dass er die unten direkt an Pirelli formulierte Aussage gemacht hätte, wäre er hinter Vettel ins Ziel gekommen. Eine allgemeine Aussage sieht ein wenig anders aus. Hier möchte Schumacher Politik machen und das geht nicht.


Schumacher sagte aber: "... wenn 80 Prozent des Starterfeldes ein solches Problem haben, dann sollte der Reifenlieferant möglicherweise darüber nachdenken."


"möglicherweise darüber nachdenken." bedeutet ÄNDERN
[
Button sagte: "Im vergangenen Jahr bauten die Reifen auch schon stark ab, doch wir verstanden die Pneus. In diesem Jahr werden wir einfach nicht schlau aus ihnen", meint Button. "Das soll jetzt aber keine Entschuldigung sein."


Wer meint dass beide Aussagen Richtung Pirelli gehen, enttäuscht mich.

OT aber das gehört irgendwie auch hierhin. Schumi sagte nach dem Bahrain Rennen:

"Teilweise fahren wir mit 60 oder 70 Prozent durch die Kurven. Sobald du ein bisschen schneller fährst, fliegen die Reifen von der Felge."

Als 2004 in Indianapolis die Michelin Fahrer das Rennen nicht fuhren, weil sie befürchteten, dass ihnen die Reifen von den Felgen fliegen, war Schumi nicht so solidarisch und hat gerne die Punkte mitgenommen. Er sagte das muß jedes Team selber für sich entscheiden. Ich kann mich noch genau daran erinnern.

Die Aussage Schumacher´s ist doch mehr als irreführend. Das ist doch quasi ein Druck, den er auf Pireli ausübt. Kein Wunder, dass Pirelli da zurück geschossen hat.

Das jeder Wagen und jeder Fahrer (respektive sein Fahrstil) unterschiedlich auf die Reifen reagiert, ist klar - das war schon immer so. Aber darum ging es in der Kritik auch nicht - nur legst du es irgendwie so aus - wahrscheinlich weil es Schumacher gesagt hat.

Was Tatsache ist, dass wir seit letztem Jahr eine Reifen-WM erleben dürfen. Das Team was am besten mit den Reifen umgeht, hat sehr gute Karten in der WM. Das Team was ans absolute Limit vom Auto und Fahrer gehen will, wird weit zurückfallen, weil es schlicht die Reifen nicht erlauben, so zu fahren. Man muss sich also zwingen, nicht das mögliche Maximum abzurufen, sondern das, was die Reifen erlauben. Und das kann es irgendwo nicht sein.

Wir alle wollen Rennen sehen, wo das Auto und Fahrer alles geben müssen. Und ich bin mir sicher, wenn anstelle Schumacher jemand anderes sich so geäußert hätte, würden hier einige auch nicht so ein Theater um die Aussage machen - Funer ist ja das beste Beispiel. Kurz zuvor erwähnt er im Rennthread noch fast das gleiche und promot erfährt er von der Aussage Schumachers, kommt die Kehrtwende

Seh ich auch so. Schumacher hat mit seiner Kritik völlig Recht, ob die Kritik Pirelli oder der FIA gestellt werden sollte, ist eine andere Frage, aber darum gings letztlich nicht.

Die Formel-1 hat für mich an Wert verloren mit dem Reifen-Roulette.

Genau, richtig erkannt. Sagt Schumacher was ändere ich sofort meine Meinung....Klasse wa?
Den Sinn hast du leider immer noch nicht begriffen, obwohl, so schwierig ist es nicht.

Es macht keinen Spass mehr F1 zu schauen. Wir sind soweit das wir auf Fahrer verzichten können, deren Rennspeed 4 Zehntel besser ist als der Durchschnitt, denn mit Reifensparen kann man ja mehr erreichen.
Das Argument das wir jetzt eine viel bessere Show haben finde ich geradezu lächerlich. Es ist absolut nicht fair den Fahrern gegenüber.
Sie wurden ausgesucht weil sie talent hatten, aber jetzt geht es mehr darum ob das Würfeln um das richtige SetUp die Reifen zum arbeiten bringt.
Das Schlagwort für diese Saison heißt "Temperaturfenster"
Wir haben doch alle immer noch keinen Schimmer, wer jetzt
ein wirklich gutes Auto gebaut hat.
Heute trifft McLaren das richtige Temperaturfenster. Morgen Lotus. Übermorgen AMG........Red Bull....Sauber.....
Und immer schön rund und harmonisch fahren...wie im Ballett.
The Show must go on. Viele schöne Überholmanöver. Nur leider bedeuten sie absolut nichts, denn jedes Weichei kann Riefen sparen, oder mit neuen Reifen einen Top Fahrer mit abgefahrenen überholen. .........
Ich möchte nicht wissen was dieser Pirelli Schwachsinn unnötig kostet.
Mit DRS hat man genug Möglichkeiten den wirklich schnellen Autos
Überholvorgänge zu ermöglichen.
20 mehr oder weniger konstante Runden sollte ein Reifen schaffen, dann kann er rapide abbauen. Dann sehen wir auch wieder Racing am Limit und die besten Jungs gewinnen.
Alles andere ist künstliche Show die das Leistungsbild verzerrt.
.

formel@ hat geschrieben:

[
Schumacher hingegen ist der EINZIGE, der Pirelli direkt kritisiert hat.

Das ist FALSCH!

Auch Rosberg sagte, es sei wie fahren auf Eis und man müsse das Auto die ganze Zeit vorsichtig um die Strecke tragen. Klingt den Aussagen Schumachers sehr ähnlich.

Und selbst Reifenflüsterer Button meinte, er habe die Reifen noch nicht verstanden und sie seien ganz anders als sonst.



Das ist auch der Grund, warum ich diesen Thread eröffnet habe. Man kann ja gerne die Position von Schumacher verteidigen und es als allgemeine
Aussage abtun... Ich behaupte nun mal, dass Schumacher die Bedingungen zu seinem Wohl verändern möchte.

Siehe oben.

Schumacher bemängelte, dass man als Fahrer nicht mehr an das Limit des Autos gehen kann oder an das eigene Limit. Es geht nur noch ums Reifenschonen.

Natürlich ist das etwas, was einem Schumacher weniger entgegenkommt als 70 Runden konstant im Quali-Modus zu fahren. Das geht aber nicht nur Schumacher so. Ein Hamilton hat zur Zeit auch nicht soo tolle Rennen, weil er auch der Typus RACER ist, der lieber ein ganzes Rennen voll pusht.




Glaube kaum, dass er die unten direkt an Pirelli formulierte Aussage gemacht hätte, wäre er hinter Vettel ins Ziel gekommen. Eine allgemeine Aussage sieht ein wenig anders aus. Hier möchte Schumacher Politik machen und das geht nicht.

Böser Schumi. Er hat lediglich seine Meinung gesagt.

Wenn er Politik machen möchte, dann nimmt er den Hörer in die Hand und ruft seinen alten Freund Jean Todt an, der ja durchaus in einer machtvollen Position sitzt.




"möglicherweise darüber nachdenken." bedeutet ÄNDERN

Und den Rest der Aussage ignorierst du einfach - nämlich dass auch fast alle anderen Fahrer die gleichen Probleme haben wie er.





Als 2004 in Indianapolis die Michelin Fahrer das Rennen nicht fuhren, weil sie befürchteten, dass ihnen die Reifen von den Felgen fliegen, war Schumi nicht so solidarisch und hat gerne die Punkte mitgenommen. Er sagte das muß jedes Team selber für sich entscheiden. Ich kann mich noch genau daran erinnern.

Der Vergleich passt hinten und vorne nicht. Hätte Schumacher damals sagen sollen "ich fahre nicht?" Für die Probleme bei Michelin war nicht ER verantwortlich. Und die Probleme von Michelin waren auch nicht mit der heutigen Situation vergleichbar. Im Übrigen war das in Indy 2005. Aber egal.



Die Aussage Schumacher´s ist doch mehr als irreführend. Das ist doch quasi ein Druck, den er auf Pireli ausübt. Kein Wunder, dass Pirelli da zurück geschossen hat.

Pirelli meinte ja dass Schumacher mit den Reifen nicht klarkommen würde - ein ziemlich billiges Reagieren von Pirelli, da schlichtweg falsch. Ich habe bisher nicht den Eindruck, dass Schumacher mit diesen Reifen größere Probleme hat als andere Fahrer.

Ich kann das Wort Pirelli und Reifen schon nicht mehr hören.
Ich würde Pirelli auch nicht verteidigen. Natürlich haben die Witzbolde der FIa, weniger dauerhafte Reifen für eine bessere "Show"gewollt, aber m.M nach hat Pirelli keinen Schimmer von wegen wie sich ihre eigenen Reifen verhalten. Das ist fröhliches Experimentieren und Wettraten.

Mit Racing hat das ganze nichts mehr zu tun. Die verkaufen uns SCh++e als Gold.
Die Teams müssen mitspielen, ihnen bleibt ja nichts anderes übrig.
Ausser solchen Schlaumeiern wie Whitmarsh, die Reifen wollten, die ihnen mehr Kopfzerbrechen bereiten. Der Wunsch wurde Martin offensichtlich erfüllt. Er soll nur aufpassen, das ihm sein Hirn nicht explodiert, denn offenbar bereiten die Reifen ihnen mehr Kopfzerbrechen als manch anderen.

Es ist schon lustig, das gibt jedes Team Abermillionen im Windkanal und in Simulationen aus. Die Besten Experten Designen monatelang jedes Detail.
Dann kommt eine Temperaturänderung von 3 Grad im Rennen und die Reifen funktionieren nicht . Sollte man sich da nicht veräppelt vorkommen?

WennZ:B. wie in China 10 Autos kurz vor Schluss noch mit dem abstand von 0, 3 Sec. hintereinanderherfahren, dann stimmt doch etwas mit der Geschwindigkeit nicht.
wenn die schnellste Rennrunde 7 sek. langsamer als im Quali ist
wenn die Runden mit vollem Tank genauso schnell sind wie mit leerem
Wenn die Fahrer selbst in Malaysia aus dem Auto aussteigen und kein bischen erschöpft wirken

Dann ist irgendetwas schiefgelaufen.

GloriaD hat geschrieben:

Ich kann das Wort Pirelli und Reifen schon nicht mehr hören.
Ich würde Pirelli auch nicht verteidigen. Natürlich haben die Witzbolde der FIa, weniger dauerhafte Reifen für eine bessere "Show"gewollt, aber m.M nach hat Pirelli keinen Schimmer von wegen wie sich ihre eigenen Reifen verhalten. Das ist fröhliches Experimentieren und Wettraten.

Mit Racing hat das ganze nichts mehr zu tun. Die verkaufen uns SCh++e als Gold.
Die Teams müssen mitspielen, ihnen bleibt ja nichts anderes übrig.
Ausser solchen Schlaumeiern wie Whitmarsh, die Reifen wollten, die ihnen mehr Kopfzerbrechen bereiten. Der Wunsch wurde Martin offensichtlich erfüllt. Er soll nur aufpassen, das ihm sein Hirn nicht explodiert, denn offenbar bereiten die Reifen ihnen mehr Kopfzerbrechen als manch anderen.

Es ist schon lustig, das gibt jedes Team Abermillionen im Windkanal und in Simulationen aus. Die Besten Experten Designen monatelang jedes Detail.
Dann kommt eine Temperaturänderung von 3 Grad im Rennen und die Reifen funktionieren nicht . Sollte man sich da nicht veräppelt vorkommen?

WennZ:B. wie in China 10 Autos kurz vor Schluss noch mit dem abstand von 0, 3 Sec. hintereinanderherfahren, dann stimmt doch etwas mit der Geschwindigkeit nicht.
wenn die schnellste Rennrunde 7 sek. langsamer als im Quali ist
wenn die Runden mit vollem Tank genauso schnell sind wie mit leerem
Wenn die Fahrer selbst in Malaysia aus dem Auto aussteigen und kein bischen erschöpft wirken

Dann ist irgendetwas schiefgelaufen.

Unterschreibe ich zu 100%.

Das einzige was man der FIA und Pirelli aber anrechnen muss, ist die Tatsache, dass sie die Rennen spannender gemacht haben. Es wird mehr überholt, es gewinnen unterschiedliche Fahrer und die Action ist einfach höher. Die Zeit der Prozessionsfahrten, die wir Fans in den letzten Jahren immer wieder bemängelt haben, sind definitiv vorbei.

Die Frage ist aber am Ende, was bringt ein guter Fahrer noch, was bringt ein gutes Auto?

Mit brettharten Reifen, die ein Rennen lang halten, wären McLaren und Red Bull jetzt vermutlich deutlicher vorn, weil sie aerodynamisch die besten Autos haben. Die ganze Reifenstory aber wirft alles ein wenig durcheinander und spült auch mal andere Teams nach vorn.

Alles hat seine Vor- und Nachteile.

Mich persönlich stören gar nicht mal direkt die Pirelli-Reifen - klar könnten diese ruhig etwas haltbarer sein.

Aber ich fänd es schon toll, wenn die Fahrer aus dem Q3 nach dem Quali auch neue Reifen verwenden dürfen. Und wenn den Teams mehr neue Reifen für das Rennen zur Verfügung gestellt werden. Die Fahrer sollen so viele Reifen verballern dürfen wie sie wollen - und wenn sie 4 mal stoppen und neue Reifen draufziehen - auch gut. Dann können sie wieder volles Rohr fahren und auf den Reifenverschleiß weniger Rücksicht nehmen.

GloriaD hat geschrieben:

Ich kann das Wort Pirelli und Reifen schon nicht mehr hören.
Ich würde Pirelli auch nicht verteidigen. Natürlich haben die Witzbolde der FIa, weniger dauerhafte Reifen für eine bessere "Show"gewollt, aber m.M nach hat Pirelli keinen Schimmer von wegen wie sich ihre eigenen Reifen verhalten. Das ist fröhliches Experimentieren und Wettraten.

Mit Racing hat das ganze nichts mehr zu tun. Die verkaufen uns SCh++e als Gold.
Die Teams müssen mitspielen, ihnen bleibt ja nichts anderes übrig.
Ausser solchen Schlaumeiern wie Whitmarsh, die Reifen wollten, die ihnen mehr Kopfzerbrechen bereiten. Der Wunsch wurde Martin offensichtlich erfüllt. Er soll nur aufpassen, das ihm sein Hirn nicht explodiert, denn offenbar bereiten die Reifen ihnen mehr Kopfzerbrechen als manch anderen.

Es ist schon lustig, das gibt jedes Team Abermillionen im Windkanal und in Simulationen aus. Die Besten Experten Designen monatelang jedes Detail.
Dann kommt eine Temperaturänderung von 3 Grad im Rennen und die Reifen funktionieren nicht . Sollte man sich da nicht veräppelt vorkommen?

WennZ:B. wie in China 10 Autos kurz vor Schluss noch mit dem abstand von 0, 3 Sec. hintereinanderherfahren, dann stimmt doch etwas mit der Geschwindigkeit nicht.
wenn die schnellste Rennrunde 7 sek. langsamer als im Quali ist
wenn die Runden mit vollem Tank genauso schnell sind wie mit leerem
Wenn die Fahrer selbst in Malaysia aus dem Auto aussteigen und kein bischen erschöpft wirken

Dann ist irgendetwas schiefgelaufen.

Na aber Schwipp-Schwägerin ,wer wird sich denn so aufregen .
Wenns nicht den Hamilton so grausam erwischt hätte ,wäre dein Blutdruck sicher weit niedriger

Das ich die Reifensituation grundlegend Schei**e finde ,muss ich wohl nicht mehr erklären . Warum wir diese Situation haben und wem wir sie zu verdanken haben ,ist auch klar .
Einheitsreifen von einem Hoflieferanten und der Wunsch der
ähm..., der man den Glauben sie wären Rennfans eingeimpft hat ,nach mehr Show .
Es gibt ja leider genug "Race-Fans" die das ganze auch noch für unwahrscheinlich spannend halten .
Dazu ein Haufen unfähiger Greise in Paris mit einem seiner Frau hinterher dackelnden Napoleon für Verarmte ,der den letzen großen Knall schon längst nicht mehr gehört hat und eine
Horde Teamchefs ,die nicht das große ganze sondern einzig und allein ihren eigenen Vorteil im Auge haben ..
Das drei Autos kurz vor Rennende mit Abstand von 0,3 sek . hintereinander her fahren ,finde ich persönlich eher gut .
Sowas solls schon immer mal wieder gegeben haben
Das die schnellste Runde im Quali 6-7 sek. schneller ist ,als die im Rennen gabs früher auch und es lag am gleichen Problem ,den Reifen . Nur mit dem Unterschied das es früher die
speziellen Qualireifen waren ,die nur auf einer Runde gehalten haben und das es heute die Rennreifen sind ,die nicht halten .
Die Zeiten wo Mansell auf dem Podest fast zusammenbricht .deCesaris nach dem Zieleinlauf das weisse in den Augen ganzflächig zeigt und ein Piquet gestützt werden muss sind nun mal vorbei . Mal abgesehen ,das die körperliche
Belastung allgemein gegenüber den 80ern abgenommen hat ,sind die heutigen Müslifre**er mit den damaligen Marlboro Man von der Kondition doch reichlich überlegen . ( Kimi mal ausgenommen )

Aber die F1 will ja die Schow und kein Racing ,von daher ...

AWE hat geschrieben:

Aber die F1 will ja die Schow und kein Racing ,von daher ...

Mehr muss man zum Thema Reifen@F1.2012 eigentlich gar nicht mehr sagen, das bringt es genau auf den Punkt.

Genau, und die Show ist doch gut, sogar sehr gut. Spannender gehts doch kaum. Das einzig problematische wird der Verschleiß an der Box sein, die Macher dort werden schneller altern und wesentlich eher in Rente gehen oder gar sterben weil sie nicht mehr können. Das wiederum bringt frisches Blut in die F1, die ohnehin schon zu vergreisen droht...und das nicht nur an den Kommandoständen...

AWE hat geschrieben:

Aber die F1 will ja die Schow und kein Racing ,von daher ...

tja, das problem ist halt, das die moderne f1 mit den paar rennsportfans alleine nicht zu finanzieren ist... bei dem geld, was da verfeuert wird, braucht man die breite masse, die sich an sich für motorsport überhaupt nicht interessiert, zur finanzierung. die mehrheit davon kann aber rennsport gar nichts abgewinnen, also muß man sie anders ködern: indem man ein show drauß macht. und was braucht eine gute show? überraschungen, unvorhersehbarkeit, abwechslung - nix davon gibt es regelmäßig für den normalen nichtmotorsportfan-zuschauer bei dem, was wir unter rennsport verstehen.

die f1 ist schon seit mehr als 20 jahren auf dem weg zur massenkopatibilität. sollte also keinen mehr überraschen...

wer motorsport sehen will, muß sich halt was andres suchen.

Funer hat geschrieben:

Genau, und die Show ist doch gut, sogar sehr gut. Spannender gehts doch kaum.

Ich für meine Teil mach mir nichts aus der Kombination aus Reifenfenster-Lotto und Reifenflüster-Wettbewerb, aber das ist halt einfach Geschmackssache ...

Ich auch nicht, nur die Masse machts halt, ist wie überall heutzutage. Was der echte Fan will, interessiert keinen. Das Produkt optimal zu vermarkten steht im Vordergrund, und mit so einer Show ködert man auch Leute, die mit Motorsport im eigentlichen Sinne gar nichts am Hut haben.

Ich habs in meinem Fazit zum Rennen schon geschrieben, man muss aufpassen das sich die Fans nicht abwenden von solchem Theater, die anderen die sich zur Zeit Fans nennen, sind ohnehin spätestens dann weg, wenn der eigene Held nichts mehr auf die Reihe kriegt.

Funer hat geschrieben:

Ich auch nicht, nur die Masse machts halt, ist wie überall heutzutage. Was der echte Fan will, interessiert keinen. Das Produkt optimal zu vermarkten steht im Vordergrund, und mit so einer Show ködert man auch Leute, die mit Motorsport im eigentlichen Sinne gar nichts am Hut haben.

Ich habs in meinem Fazit zum Rennen schon geschrieben, man muss aufpassen das sich die Fans nicht abwenden von solchem Theater, die anderen die sich zur Zeit Fans nennen, sind ohnehin spätestens dann weg, wenn der eigene Held nichts mehr auf die Reihe kriegt.

tschuljung, dann hatte ich dich falsch verstanden. Das seh ich dann genau wir du (Sachen gibts ... )

Mr_Mutt hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Ich auch nicht, nur die Masse machts halt, ist wie überall heutzutage. Was der echte Fan will, interessiert keinen. Das Produkt optimal zu vermarkten steht im Vordergrund, und mit so einer Show ködert man auch Leute, die mit Motorsport im eigentlichen Sinne gar nichts am Hut haben.

Ich habs in meinem Fazit zum Rennen schon geschrieben, man muss aufpassen das sich die Fans nicht abwenden von solchem Theater, die anderen die sich zur Zeit Fans nennen, sind ohnehin spätestens dann weg, wenn der eigene Held nichts mehr auf die Reihe kriegt.

tschuljung, dann hatte ich dich falsch verstanden. Das seh ich dann genau wir du (Sachen gibts ... )

Du machst aber auch Sachen . Erst gibst du mir Recht und dann auch noch Funer . Das mir das nicht zur Gewohnheit wird