Korea 2012

formelchen hat geschrieben:

Alonsofan13 hat geschrieben:

[b]Aber auf die gesamte Saison verteilt, war er nur 3 Kraft!

Das mag sein und auf den reinen Speed gesehen habe ich dir da ja auch zugestimmt, wobei das auch nur subjektiv ist.

Wie gesagt, auch die Zuverlässigkeit spielt eine große Rolle und so schlecht wie die Alonso-Freaks den Ferrari gern machen, ist er nicht. Das bestätigen seit einigen Rennen auch die Ergebnisse von Massa. Unter Berücksichtigung der Zuverlässigkeit und allem drum und dran ist der Ferrari für mich nur minimal hinter dem Red Bull und dem McLaren.

In der K-WM hat Ferrari heute auch P2 erobert. Vom ach so schlechten Ferrari kann nun wirklich keine Rede sein.

Kein Mensch redet vom ach so schlechten Ferrari, außer deiner Wenigkeit.

Funer hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Alonsofan13 hat geschrieben:

[b]Aber auf die gesamte Saison verteilt, war er nur 3 Kraft!

Das mag sein und auf den reinen Speed gesehen habe ich dir da ja auch zugestimmt, wobei das auch nur subjektiv ist.

Wie gesagt, auch die Zuverlässigkeit spielt eine große Rolle und so schlecht wie die Alonso-Freaks den Ferrari gern machen, ist er nicht. Das bestätigen seit einigen Rennen auch die Ergebnisse von Massa. Unter Berücksichtigung der Zuverlässigkeit und allem drum und dran ist der Ferrari für mich nur minimal hinter dem Red Bull und dem McLaren.

In der K-WM hat Ferrari heute auch P2 erobert. Vom ach so schlechten Ferrari kann nun wirklich keine Rede sein.

Kein Mensch redet vom ach so schlechten Ferrari, außer deiner Wenigkeit.

Weiter oben hast du doch noch etwas davon gefaselt, dass der Red Bull ne Sekunde schneller sei. Wenn das stimmen würde, müsste der Ferrari doch schlecht sein, oder?

Schon witzig wie du dich drehst und wendest und dich dabei in Widersprüche verläufst.

Is das LOL euch 2 beim "Diskutieren"zuzulesen. Jetzt fehlt nur noch Popcorn und Chips und Bier um den Restlichen Sonntag hier zu genießen^^

fwtobi hat geschrieben:

Vettel did it,yes. So gefällt es dem Deutschen
Webber guter 2.Platz,am Start etwas wheelspinn,aber vor Alonso in die Haarnadel gerettet, RedBull heut unschlagbar
Alonso P.3 masslos enttäuscht von Ferrari, ich hätte es Massa echt gegönnt,den Spanier auf P4 zu schicken, Alonso im Teamradio:Massa is Faster then you, und dann meinen die bleib 2 sec hinter Alonso, dieser Grässliche Spanier
Massa heute Super gefahren ,klasse leistung von ihm
Kimi P.5 unauffällig bis auf das Tolle duell mit Alladin(Hamilton)^^
Hülkenberg starker 6.Platz,Überholmanöver des Tages, einfach Spass gemacht den Jung fahren zu sehen
7. Grosjean, heute mal kein Übeltäter,und besonnene Fahrt,
8.Vergne und 9.Ricciardo Tolle Teamleistung von Torro Rosso ,und auch Alladin hinter sich gehalten,
10. Alladin(Ham) Schwache Leistung von Mclaren, und als Fliegender Teppich auch nicht zu gebrauchen,peinlich

Das koennen meine Worte sein...!

MichaelZ hat geschrieben:

Ich hoffe, dass es in Indien ein Regenrennen gibt, bei dem Alonso gewinnt. Sonst wird die restliche WM langweilig.

Sorry, aber das ist einfach nur lachhaft. Es kann auch noch Nuller geben...!

Alonsofan13 hat geschrieben:

Theoretisch wäre es jetzt Fair, wenn Ferrari die letzten 4 Rennen oder zumindest die nächsten 2 dominieren würde. Dann hätte nähmlich jedes Team mal eine dominate Zeit hinter sich! Mclaren war sehr stark am Anfang und hatte 2-3 sehr starke Rennen in der Mitte der Saison. Red Bull hatte jetzt 3-4 sehr starke Rennen + Bahrain wo sie mehrheitlich "dominierten. Jetzt wäre eig. noch Ferrari dran, mit ner kleiner Dominanz.

Doch leider wird dies nicht eintreffen. Alonso hat mit einem nur 3 Kraft Auto (über die gesamte Saison verteilt) sehr viel erreicht und kann sehr stolz auf sich sein!

Wenn es so fair ist, dann muss es aber auch fair sein, dass er dominat ist aber auch wegen einem technischen Problem ausfällt

Ich sehe es so. Was die Fahrer angeht, so hatten alle mehr oder weniger ihre Pechsträhnen.
Alonso hat ja von der Unzuverlässigkeit der MCL und RBR profitiert, das darf man ja nicht einfach so unterm Teppich kehren. Als Mclaren ein starkes Auto hatte, verfolgte HAM und Button das Pech. Dann die Ausfälle des RBR durch die LIM.
Also RAI und ALO haben meines Erachtens am meisten von dem Pech der anderen profitiert. Und HAM hat glaube ich die meisten Punkte durch das Missgeschick von Mclaren verloren...

Ich habe jetzt nicht ausgerechnet, wie der WM Stand hätte sein können, wären da keine technisch Ausfälle gewesen, das ist auch mühsam. Ich finde auf jeden Fall, dass dieses Jahr VET, ALO, HAM und RAI klasse gefahren sind und alle den WM Titel bezüglich ihrer fahrerrischen Qualität verdient haben. Wenn der Ferrari auf RB Niveau kommen sollte und die Karre hält, ist VET dem ALO auf jeden Fall unterlegen.

Anway isch wünsche mir ja so sehr, dass mal eine Zeit kommt, wo zumindest sich die Fahrer auf nur ein Auto Qualifizieren müssen. Das wäre ideal, um festzustellen, was die wirklich gegenüber den anderen drauf haben

formel@ hat geschrieben:

Alonsofan13 hat geschrieben:

Theoretisch wäre es jetzt Fair, wenn Ferrari die letzten 4 Rennen oder zumindest die nächsten 2 dominieren würde. Dann hätte nähmlich jedes Team mal eine dominate Zeit hinter sich! Mclaren war sehr stark am Anfang und hatte 2-3 sehr starke Rennen in der Mitte der Saison. Red Bull hatte jetzt 3-4 sehr starke Rennen + Bahrain wo sie mehrheitlich "dominierten. Jetzt wäre eig. noch Ferrari dran, mit ner kleiner Dominanz.

Doch leider wird dies nicht eintreffen. Alonso hat mit einem nur 3 Kraft Auto (über die gesamte Saison verteilt) sehr viel erreicht und kann sehr stolz auf sich sein!

Wenn es so fair ist, dann muss es aber auch fair sein, dass er dominat ist aber auch wegen einem technischen Problem ausfällt

Ich sehe es so. Was die Fahrer angeht, so hatten alle mehr oder weniger ihre Pechsträhnen.
Alonso hat ja von der Unzuverlässigkeit der MCL und RBR profitiert, das darf man ja nicht einfach so unterm Teppich kehren. Als Mclaren ein starkes Auto hatte, verfolgte HAM und Button das Pech. Dann die Ausfälle des RBR durch die LIM.
Also RAI und ALO haben meines Erachtens am meisten von dem Pech der anderen profitiert. Und HAM hat glaube ich die meisten Punkte durch das Missgeschick von Mclaren verloren...

Ich habe jetzt nicht ausgerechnet, wie der WM Stand hätte sein können, wären da keine technisch Ausfälle gewesen, das ist auch mühsam. Ich finde auf jeden Fall, dass dieses Jahr VET, ALO, HAM und RAI klasse gefahren sind und alle den WM Titel bezüglich ihrer fahrerrischen Qualität verdient haben. Wenn der Ferrari auf RB Niveau kommen sollte und die Karre hält, ist VET dem ALO auf jeden Fall unterlegen.

Anway isch wünsche mir ja so sehr, dass mal eine Zeit kommt, wo zumindest sich die Fahrer auf nur ein Auto Qualifizieren müssen. Das wäre ideal, um festzustellen, was die wirklich gegenüber den anderen drauf haben

Du weisst schon, das Alonso aber auch 2 mal ausgefallen ist durch Crash, und somit das ganze wieder ausgeglichen ist? In Spa hätte es dicke Punkte geben können und in Susuka auch, siehe Massa!

Über Glück und Pech lässt sich streiten. Ich denke es ist ausgeglichen! man darf auch nicht vergesses, das der Ferrari anfangs Saison, nicht mal 3 Kraft war, und er es trotzdem geschafft hat, viele Punkte zu holen. Alonso kämpfte also nicht nur gegen die Konkurrenz, sondern auch mit dem Auto...

Alonsofan13 hat geschrieben:

Du weisst schon, das Alonso aber auch 2 mal ausgefallen ist durch Crash, und somit das ganze wieder ausgeglichen ist? In Spa hätte es dicke Punkte geben können und in Susuka auch, siehe Massa!

Über Glück und Pech lässt sich streiten. Ich denke es ist ausgeglichen! man darf auch nicht vergesses, das der Ferrari anfangs Saison, nicht mal 3 Kraft war, und er es trotzdem geschafft hat, viele Punkte zu holen. Alonso kämpfte also nicht nur gegen die Konkurrenz, sondern auch mit dem Auto...

Ein zu langsames Auto gehört ganz bestimmt nicht in die Kategorie Pech. Ansonsten gibt es über 18 Fahrer die mehr Pech hatten als der Alonso.

Pech aus Fahrersicht beinhaltet meiner Meinung nach unverschuldete Kollisionen und technische Probleme. Insbesondere im Rennen und Quali.

Wenn du mal die Punkte zusammenrechnest, die Alonso, Vettel und Hamilton durch technisch bedingte Ausfälle/Probleme und durch unverschuldete Kollisionen verloren haben, dann kommt der Alonso noch am besten weg.

Alonso hat in Spa realistisch gesehen P3 verloren und in Suzuka wäre er wohl auf P2 gelandet. Macht 33 Punkte.

Vettel hat in Valencia einen ziemlich sicheren Sieg verloren und in Monza P4. Hinzu kommt die unverschuldete Kollision mit Kartikeyan in Malaysia, dort war auch P4 drin. Da bist du schon bei 49 Punkte.

Hamilton hat in Singapur ziemlich sichere 25 Punkte verloren. Hinzu kommen die technischen Probleme im Rennen in Suzuka und Korea. Lassen wir Suzuka mal aussen vor, dort wurde er ja noch 5. Aber gestern wäre ohne Problem sicher P4 drin gewesen - mindestens. Hinzu kommt der unverschuldete Ausfall in Spa, wo sicher auch P4 drin war. und dann noch das Pech in Hockenheim, wo vom Speed her auch das Podium, also P3 oder mehr drin war. Da bist du schon bei 63 verlorenen Punkten - und die geschätzen potentiellen Ergebnisse halte ich durchaus für realistisch.

Du siehst also, der Alonso kommt mit seinen zwei Ausfällen bzw. dem unverschuldeten Pech durchaus gut weg im Vergleich zu seinen direkten Rivalen.

Mal davon abgesehen das die Kollision mit dem Inder auf seinen eigene Kappe ging, ist die ganze Rechnerei doch für'n Arsch. Niemand, ( dich Oberexperten natürlich ausgenommen ) kann sagen wer wo angekommen wäre.
Insofern ist es wie es ist und damit ist es auch gut.

Funer hat geschrieben:

Mal davon abgesehen das die Kollision mit dem Inder auf seinen eigene Kappe ging, ist die ganze Rechnerei doch für'n Arsch. Niemand, ( dich Oberexperten natürlich ausgenommen ) kann sagen wer wo angekommen wäre.
Insofern ist es wie es ist und damit ist es auch gut.

Mit Wahrscheinlichkeiten rechnen kann man schon.
Und das ein Ausfall, in einem Rennen das man zu 100% kontrolliert und anführt, etwas härter ist als ein Startunfall bei einem Rennen das man sehr wahrscheinlich nur knapp auf dem Podium beenden kann ist ja auch klar.

Aber eines ist wahr. Am Ende interessieren diese Ausfälle niemanden.
Wer am Ende oben steht ist verdienter Weltmeister (auch wenn es ein Spanier in einer roten Seifenkiste ist)

formelchen hat geschrieben:

Ein zu langsames Auto gehört ganz bestimmt nicht in die Kategorie Pech. Ansonsten gibt es über 18 Fahrer die mehr Pech hatten als der Alonso.

Pech aus Fahrersicht beinhaltet meiner Meinung nach unverschuldete Kollisionen und technische Probleme. Insbesondere im Rennen und Quali.

Wir hatten das Thema schon mal. Wieso sollte es Pech sein, wenn man technische Probleme hat? Oft sind die Autos ja erst so schnell, weil man ein gewisses Risiko für Defekte in Kauf nimmt oder so zumindest erhöht. Ein schnelleres Auto ist nicht gleich ein besseres Auto, wenn es dauernd kaputt geht. Mit Pech hat das aber nichts zu tun.

Pech ist, wenn man uinschuldig aus dem Rennen geräumt wird oder wenn man unschuldig einen Reifenschaden hat (weil man die Reifen nehmen MUSS).

formelchen hat geschrieben:

Wenn du mal die Punkte zusammenrechnest, die Alonso, Vettel und Hamilton durch technisch bedingte Ausfälle/Probleme und durch unverschuldete Kollisionen verloren haben, dann kommt der Alonso noch am besten weg.

Alonso hat in Spa realistisch gesehen P3 verloren und in Suzuka wäre er wohl auf P2 gelandet. Macht 33 Punkte.

Ich bin mir nicht sicher ob Alonso in Monza ohne das Problem in der Quali nicht um den Sieg mitgefahren währe.
Wären dann wieder 10 Punkte mehr.

fwtobi hat geschrieben:

Soll Ferrari sich mal n Beispiel an Red Bull 2010 Nehmen, keine Team Order und der Besere soll gewinnen

du meinst wo marko live bei rtl gesagt hat das man teamorder durchziehen wollte und es nur vergeigt hat?

formelchen hat geschrieben:

Pech aus Fahrersicht beinhaltet meiner Meinung nach unverschuldete Kollisionen und technische Probleme. Insbesondere im Rennen und Quali.

techn. ausfälle sind kein pech sondern schlecht gearbeitet. klar kann da der fahrer nix für, aber f1 ist teamsport. von daher ist in dieser saison vettel klar der mit dem wenigsten pech.

Fastline hat geschrieben:

Ich bin mir nicht sicher ob Alonso in Monza ohne das Problem in der Quali nicht um den Sieg mitgefahren währe.
Wären dann wieder 10 Punkte mehr.

auch monza fällt nicht in die kategorie pech, denn es war ein techn. problem.

bredy hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Mal davon abgesehen das die Kollision mit dem Inder auf seinen eigene Kappe ging, ist die ganze Rechnerei doch für'n Arsch. Niemand, ( dich Oberexperten natürlich ausgenommen ) kann sagen wer wo angekommen wäre.
Insofern ist es wie es ist und damit ist es auch gut.

Mit Wahrscheinlichkeiten rechnen kann man schon.
Und das ein Ausfall, in einem Rennen das man zu 100% kontrolliert und anführt, etwas härter ist als ein Startunfall bei einem Rennen das man sehr wahrscheinlich nur knapp auf dem Podium beenden kann ist ja auch klar.

Aber eines ist wahr. Am Ende interessieren diese Ausfälle niemanden.
Wer am Ende oben steht ist verdienter Weltmeister (auch wenn es ein Spanier in einer roten Seifenkiste ist)

Was ist denn wahrscheinlich? Ebenfalls blanke Spekulation. Ich hab schon Rennen gesehen da ist der vermeintliche Sieger 500m vor dem Ziel ausgerollt....und dann????
Bei den heutigen Reifen wirst du 1 Runde vor Schluss nach hinten durchgereicht wenn du die falsche Strategie gewählt hast oder zuviel Risiko gegangen bist, alles mehrmals in dieser Saison erlebt bei Hamilton, Räkkönen und anderen.
Nee nee, ich finde das Ganze affig und außerdem inkorrekt wenn solche Aussagen wie "unverschuldete Kollision" kommen. Diese Kollision war ganz sicher nicht unverschuldet. Mit solchen Aussagen sollte man ohnhin vorsichtig sein, oft kaschieren die Teams Fehler der Piloten und stellen das Ganze gern als technisches Problem dar, was auch verständlich ist. Traurig wirds nur wenn man das macht und hinterher zu den Stewards muss, die über alle Daten verfügen und solche Dinge dann schonungslos aufdecken...

Egal, ich bin der Meinung das die Rennen eben so ausgehen und fertig.
Was wir jetzt erleben ist eine Dominanz von Red Bull wie zu besten Zeiten und niemand wird diesen Vorsprung in dieser Saison noch einholen können. Will Alonso weiter im Kampf bleiben, kann er nur auf Ausfälle von Vettel hoffen, das Auto von Red Bull ist momentan haushoch überlegen. Domenicali sagte nach der Quali Red Bull wäre drei Zehntel vorn, nach dem Rennen muss er sich wohl eingestehen einem Irrtum aufgesessen zu sein, es war gut das doppelte.... Auch das Gerede von Withmarsh ist albern, der faselt nach jedem verlorenen Rennen das man die restlichen aber noch gewinnen kann.....Dabei weiß er genau, das dem nicht so ist, und sie zur Zeit hoffnungslos hinterherfahren.
Es wird viel geredet, und noch viel mehr schöngeredet.
Red Bull wird ausnahmslos alle restlichen Rennen gewinnen sofern sie von Defekten und Karambolagen verschont bleiben. Der Titel ist dann auch verdient, man kann nur dazu gratulieren was die da in der Sommerpause ( in der ja eigentlich nichts gemacht werden darf...) gefunden haben. Hoffen wir mal im Sinne des Sports, es geht auch alles mit rechten Dingen zu.

Funer hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Mal davon abgesehen das die Kollision mit dem Inder auf seinen eigene Kappe ging, ist die ganze Rechnerei doch für'n Arsch. Niemand, ( dich Oberexperten natürlich ausgenommen ) kann sagen wer wo angekommen wäre.
Insofern ist es wie es ist und damit ist es auch gut.

Mit Wahrscheinlichkeiten rechnen kann man schon.
Und das ein Ausfall, in einem Rennen das man zu 100% kontrolliert und anführt, etwas härter ist als ein Startunfall bei einem Rennen das man sehr wahrscheinlich nur knapp auf dem Podium beenden kann ist ja auch klar.

Aber eines ist wahr. Am Ende interessieren diese Ausfälle niemanden.
Wer am Ende oben steht ist verdienter Weltmeister (auch wenn es ein Spanier in einer roten Seifenkiste ist)

Was ist denn wahrscheinlich? Ebenfalls blanke Spekulation. Ich hab schon Rennen gesehen da ist der vermeintliche Sieger 500m vor dem Ziel ausgerollt....und dann????

Dann issses bei Fahrer A einfach nur Pech ,bei Fahrer B isses die Blödheit des Teams und bei Fahrer C haben eh schon alle gewusst ,das der zu blöd zum Fahren ist Bei den heutigen Reifen wirst du 1 Runde vor Schluss nach hinten durchgereicht wenn du die falsche Strategie gewählt hast oder zuviel Risiko gegangen bist, alles mehrmals in dieser Saison erlebt bei Hamilton, Räkkönen und anderen.
Nee nee, ich finde das Ganze affig und außerdem inkorrekt wenn solche Aussagen wie "unverschuldete Kollision" kommen. Diese Kollision war ganz sicher nicht unverschuldet. Mit solchen Aussagen sollte man ohnhin vorsichtig sein, oft kaschieren die Teams Fehler der Piloten und stellen das Ganze gern als technisches Problem dar, was auch verständlich ist. Traurig wirds nur wenn man das macht und hinterher zu den Stewards muss, die über alle Daten verfügen und solche Dinge dann schonungslos aufdecken...

Ich weiß garnicht was du hast .diese "Wahrscheinlichkeitsberechnungen " sind doch immer sehr amüsant zumal das Ergebnis doch eh schon im Vorfeld feststeht .Der eigene Held steht besser da als die Realiät es zeigt .
Egal, ich bin der Meinung das die Rennen eben so ausgehen und fertig.
Was wir jetzt erleben ist eine Dominanz von Red Bull wie zu besten Zeiten und niemand wird diesen Vorsprung in dieser Saison noch einholen können. Will Alonso weiter im Kampf bleiben, kann er nur auf Ausfälle von Vettel hoffen, das Auto von Red Bull ist momentan haushoch überlegen. Domenicali sagte nach der Quali Red Bull wäre drei Zehntel vorn, nach dem Rennen muss er sich wohl eingestehen einem Irrtum aufgesessen zu sein, es war gut das doppelte.... Auch das Gerede von Withmarsh ist albern, der faselt nach jedem verlorenen Rennen das man die restlichen aber noch gewinnen kann.....Dabei weiß er genau, das dem nicht so ist, und sie zur Zeit hoffnungslos hinterherfahren.
Es wird viel geredet, und noch viel mehr schöngeredet.
Red Bull wird ausnahmslos alle restlichen Rennen gewinnen sofern sie von Defekten und Karambolagen verschont bleiben. Der Titel ist dann auch verdient, man kann nur dazu gratulieren was die da in der Sommerpause ( in der ja eigentlich nichts gemacht werden darf...) gefunden haben. Hoffen wir mal im Sinne des Sports, es geht auch alles mit rechtenDingen zu.

Der Red Bull ist ja nicht ohne Grund aktuell so dominant , Da tut sich noch was . Es sind noch zu viele Rennen um jetzt schon den Sack zuziehen zu lassen .

Sicher, ich wüsste dennoch gern den Grund warum das auf einmal so ist. Am Doppeldiffusor kanns kaum liegen, der wird ja nur "eingeschaltet" wenn der Flügel aktiviert wird, oder haben die vielleicht gar keinen "Aus"-Schalter....

Funer hat geschrieben:

Also ich habe heute gesehen das Alonso nach 10 Runden knapp 6 Sekunden zurück war, das sind für mich schon mal 6 Zehntel und nicht drei.

Ich halte dich eigentlich nicht für so unintelligent einen 10 Runden Abschnitt als Messgrundlage zu nehmen.
Jede Kiste ist auf verschiedene Gewichtsbereiche abgestimmt. Bei den meisten Rennen hat Fernando erst ab Mitte der Rennen richtig Speed gezeigt.
.
.

Funer hat geschrieben:

Sicher, ich wüsste dennoch gern den Grund warum das auf einmal so ist. Am Doppeldiffusor kanns kaum liegen, der wird ja nur "eingeschaltet" wenn der Flügel aktiviert wird, oder haben die vielleicht gar keinen "Aus"-Schalter....

Sobald es Ferrari ,McLaren und Co, wissen ,wars das dann wahrscheinlich auch schon wieder . Dann beginnt ein neues Katz und Maus Spiel

RosHam hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Also ich habe heute gesehen das Alonso nach 10 Runden knapp 6 Sekunden zurück war, das sind für mich schon mal 6 Zehntel und nicht drei.

Ich halte dich eigentlich nicht für so unintelligent einen 10 Runden Abschnitt als Messgrundlage zu nehmen.
Jede Kiste ist auf verschiedene Gewichtsbereiche abgestimmt. Bei den meisten Rennen hat Fernando erst ab Mitte der Rennen richtig Speed gezeigt.
.
.

Durchaus richtig, nur wird am Beginn richtig Gas gegeben aus nachvollziehbaren Gründen. Die 0,9 Sekunden habe ich mir nicht ausgedacht wie formelchen vermutet, sondern das wurde hier sogar kommuniziert, bin aber zu faul das noch mal rauszusuchen. Und wer mit offenen Augen durch die Welt geht sieht, das es nicht nur 0,3 Sekunden sind.
Im übrigen legt der Red Bull mit leichter werdendem Auto sogar leistungsmäßig noch zu. Vettel hat das mit seiner schnellsten Runde in Suzuka die 0,8 Sekunden schneller war als alle anderen, eindrucksvoll demonstriert.
Möglich dass das auf einer anderen Strecke nicht mehr so ist, ich denke aber aber sie sind momentan sehr dominant. Gern lasse ich mich jedoch vom Gegenteil überzeugen...
Momentan ist es aber so, das Red Bull die Rennen nur noch verwaltet, je nach Bedarf wird dann mal wieder ne schnelle Runde reingeknallt, natürlich selbstredend zu dem Zeitpunkt wenn der Gegner aufholt.. Die spielen mit der Konkurrenz.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ein zu langsames Auto gehört ganz bestimmt nicht in die Kategorie Pech. Ansonsten gibt es über 18 Fahrer die mehr Pech hatten als der Alonso.

Pech aus Fahrersicht beinhaltet meiner Meinung nach unverschuldete Kollisionen und technische Probleme. Insbesondere im Rennen und Quali.

Wir hatten das Thema schon mal. Wieso sollte es Pech sein, wenn man technische Probleme hat? Oft sind die Autos ja erst so schnell, weil man ein gewisses Risiko für Defekte in Kauf nimmt oder so zumindest erhöht. Ein schnelleres Auto ist nicht gleich ein besseres Auto, wenn es dauernd kaputt geht. Mit Pech hat das aber nichts zu tun.

Pech ist, wenn man uinschuldig aus dem Rennen geräumt wird oder wenn man unschuldig einen Reifenschaden hat (weil man die Reifen nehmen MUSS).

Ich sehe das anders. Es geht ja um das Pech aus Fahrersicht. Und was kann Vettel für kaputte Lichtmaschinen oder Hamilton für kaputte Stabilisatoren etc.???

Ob der Defekt nun durch einen Produktionsfehler oder dadurch zustande kam, dass das Team zu sehr ans Limit ging, ist für mich Nebensache. Letztlich kannst du ja auch nicht nachweisen, ob die Lichtmaschine nun durch Fehler des Lieferanten oder durch Red Bull kaputt ging.

Fastline hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wenn du mal die Punkte zusammenrechnest, die Alonso, Vettel und Hamilton durch technisch bedingte Ausfälle/Probleme und durch unverschuldete Kollisionen verloren haben, dann kommt der Alonso noch am besten weg.

Alonso hat in Spa realistisch gesehen P3 verloren und in Suzuka wäre er wohl auf P2 gelandet. Macht 33 Punkte.

Ich bin mir nicht sicher ob Alonso in Monza ohne das Problem in der Quali nicht um den Sieg mitgefahren währe.
Wären dann wieder 10 Punkte mehr.

Sicher - das wird man nie erfahren. Ich persönlich glaube, dass bestenfalls P2 drin war. Andererseits wäre ein Vettel dort vielleicht auch noch bis aufs Podium vorgefahren ohne den Ausfall, wer weiß das schon. Genauso weiß man nicht, wo Vettel in Malaysia gelandet wäre ohne den Zwischenfall.

thoraya hat geschrieben:

techn. ausfälle sind kein pech sondern schlecht gearbeitet. klar kann da der fahrer nix für, aber f1 ist teamsport. von daher ist in dieser saison vettel klar der mit dem wenigsten pech.

Es geht ja hier um das Pech aus Fahrersicht, nicht aus Teamsicht. Daher zählen für mich technische Defekte mit und da sah es für Hamilton und Vettel ganz klar schlechter aus als für Alonso (und Raikkönen).

Funer hat geschrieben:

Durchaus richtig, nur wird am Beginn richtig Gas gegeben aus nachvollziehbaren Gründen. Die 0,9 Sekunden habe ich mir nicht ausgedacht wie formelchen vermutet, sondern das wurde hier sogar kommuniziert, bin aber zu faul das noch mal rauszusuchen. Und wer mit offenen Augen durch die Welt geht sieht, das es nicht nur 0,3 Sekunden sind.
Im übrigen legt der Red Bull mit leichter werdendem Auto sogar leistungsmäßig noch zu. Vettel hat das mit seiner schnellsten Runde in Suzuka die 0,8 Sekunden schneller war als alle anderen, eindrucksvoll demonstriert.
Möglich dass das auf einer anderen Strecke nicht mehr so ist, ich denke aber aber sie sind momentan sehr dominant. Gern lasse ich mich jedoch vom Gegenteil überzeugen...
Momentan ist es aber so, das Red Bull die Rennen nur noch verwaltet, je nach Bedarf wird dann mal wieder ne schnelle Runde reingeknallt, natürlich selbstredend zu dem Zeitpunkt wenn der Gegner aufholt.. Die spielen mit der Konkurrenz.

Das mit den 0,9 Sekunden würde ich gern mal sehen, woher du das hast.

Sicher hatte Red Bull in Suzuka einen etwas größeren Vorsprung als in Korea, das bestreitet niemand - und das hat de Facto auch mit der Streckencharakteristik zutun.

In Korea lag Alonso im Quali aber nur 3 Zehntel hinter Webber zurück. Und im Rennen betrug der Rückstand auf Vettel pro Runde hochgerechnet auf das ganze Rennen nichtmal 3 Zehntel. Selbst Domenicali beziffert den Rüstand beim Speed auf 0,25 Sekunden - der wird da sicher mehr zu sagen können als du.

Was die 0,8 Sekunden Rückstand in Suzuka bei den schnellsten Runden angeht, habe ich dir schon weiter oben klar gemacht, dass du die schnellsten Rennrunden nie als Gradmesser nehmen kannst, denn sonst war der Force India in Singapur das schnellste Auto.

Ebenfalls habe ich dir geschrieben, dass Button im Zweikampf mit Kobayashi steckte, als er die zweitschnellste Runde des Rennens fuhr. Allein dieser Fakt beweist, wie falsch und primitiv deine Ausführungen sind.

Du machst mir gar nichts klar.... Amateur.

Funer hat geschrieben:

Du machst mir gar nichts klar.... Amateur.

Stimmt, dir kann man nichts klar machen. Komplexe Sachverhalte sind nur vermittelbar, wenn das Gegenüber einen gewissen Intellekt vorzuweisen hat.

Um inhaltlich nochmal drauf zurückzukommen: Button fuhr in Suzuka die zweitschnellste Rennrunde. Dies tat er zwei Runden vor Rennenende. Er war 8 Zehntel langsamer als Vettel, der seine schnellste Rennrunde eine Runde später fuhr.

Fakt ist, Buttons Reifen waren etwas älter. Fakt ist Button war zu diesem Zeitpunkt im Zweikampf mit Kobayashi und wäre bei freier Fahrt deutlich schneller gewesen.

Dass du das nicht verstehst, wundert mich nicht.


Fakt ist ebenfalls, das Senna in Japan die vierschnellste Rennrunde fuhr und Hülkenberg in Singapur gar die schnellste Rennrunde. Basierend auf der Funerschen Argumentationsbasis war der Williams in Japan also das vierschnellste Auto und der Force India in Singapur gar das schnellste Auto im Feld.

Du solltest dir mal überlegen, ob du hier mit deinen abenteuerlichen Theorien richtig bist.

Hier du Faktenclown, das hat dein Oberheld ( der Michel ) gesagt: Der Red Bull von Vettel sei "im Moment sehr dominant und ich sehe sie auch bis zum Jahresende vorne."
Und 2-3 Zehntel wie Domenicali es "öffentlich sehen und sagen muss" sind nicht wirklich sehr dominant....
Es wird viel geredet in der F1, und es wird noch viel mehr schöngeredet, siehe deine Faktenverkündungen im Falle Schumacher der ja eigentlich quasi Weltmeister wäre, wenn nicht....
Manch einer versteht das und einige, dich inbegriffen, begreifens nie.

Der eine wirft mit Fakten und der andere stellt eine Milchmädchenrechnung.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Aber das 6 Sekunden Rückstand nach 10 Runden bedeuten das man generell 6 Zehntel pro Runde langsamer ist find ich schon amüsant.
Das man allein schon ein paar Sekunden verliert weil man nicht aus Reihe 1 startet und in Zweikämpfe verwickelt ist ignorierst du leider.

Der Red Bull ist das schnellere Auto, aber Massa hat auch gezeigt das er die Speed von Vettel mitgehen konnte.
Ob der allerdings bei 100% war bezweifle ich, aber Alonsos Leistung spiegelte diesmal nicht die Speed von Ferrari wieder.

Na gut, dann rechne das raus und du wirst sehen das es immer noch mehr wie die propagierten 2 Zehntel sind. Dann wäre das Rennen nämlich ganz anders verlaufen und Vettel hätte sich nicht mal den Verbremser leisten können den er sich geleistet hat. Ich bestreite ja auch gar nicht das es aufs ganze Rennen gerechnet wirklich nur 2,5 Zehntel sind. Darum gings aber nicht. Nur ihr wiederum ignoriert permanent das Vettel nach dem ersten Stop nur noch taktisch fuhr und reagierte, nicht mehr agierte. Wer weiß denn schon was Vettel hätte wirklich fahren können zum Schluß... Wenn ich mir anschaue was der Webber da locker hingeknallt hat, ganz ohne Zwang und Druck, dann weiß man in etwas was Vettel hätte fahren können.
Da kann sich Domenicali seine 2 Zehntel abschminken, und das weiß er auch, sagen kann er das zum jetzigen Zeitpunkt natürlich so nicht, das wäre demoralisierend, also muss er schönreden was nur geht.
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt Und in Indien werden wir eine noch größere Dominanz erleben, freut euch schon mal drauf. Vielleicht gehen dann Domenicali und Alonso die Augen auf, bzw. sagen dann, was wirklich Sache ist.

formelchen hat geschrieben:

thoraya hat geschrieben:

techn. ausfälle sind kein pech sondern schlecht gearbeitet. klar kann da der fahrer nix für, aber f1 ist teamsport. von daher ist in dieser saison vettel klar der mit dem wenigsten pech.

Es geht ja hier um das Pech aus Fahrersicht, nicht aus Teamsicht.

f1 ist nun mal aber ein team"sport". ohne team geht gar nix. nach deiner sichtweise haben jedes rennen 22 leute pech, das sie nicht im an diesem WE besten auto sitzen, weil als fahrer können sie da ja nix dafür...