Japan GP 2012

MichaelZ hat geschrieben:

Nun es hat ja einen Grund, wieso die Defekte nur bei Renault-Teams auftreten, eine Lichtmachine leidet ja auch unter der Beanspruchung.

Das ist reine Spekulation.

Das mit der Beanspruchung kann eigentlich nicht das Problem sein. Wenn dem so wäre, dann hätte Magneti Marelli oder Renault das längst mitgeteilt, oder meinst du nicht?

Renault hatte deshalb ja gerade in der deutschen Presse ordentlich Kritik einstecken müssen und sich öffentlich entschuldigt bei Red Bull und Vettel. Ich glaube kaum, dass man soetwas macht, wenn der Fehler bei Red Bull liegt.




Mal abgesehen davon, dass es eben schon dazu gehört, auch die richtigen Zulieferer zu finden, perfekt MIT ihnen zu arbeiten und so weiter. Man kann ja jederzeit auf einen anderen Zulieferer wechseln. Das gehört dazu

Mateschitz hat ja öffentlich von Renault gefordert, dass man den Zulieferer wechselt. Aber seine Zulieferer sucht Renault selbst aus. Den Motorenlieferanten kann Red Bull wegen soeiner Sache nicht einfach wechseln. Welchen sollte man auch nehmen? Bei Ferrari-Motoren hätte man wieder die gleiche Lichtmaschine und mit Mercedes wurde man sich damals nicht einig.

Und wie ich in einem Bericht gelesen habe, werden derartige Lichtmaschinen nunmal nur von Magneti Marelli und einem Tochterunternehmen von McLaren hergestellt. Man würde vom einen Übel ins andere wechseln.

Deine Argumentation sich mal eben nen neuen Zulieferer zu suchen ist daher theoretisch richtig, in der Praxis aber nicht so einfach wie du vielleicht meinst. Zumal es sich wie beschrieben nicht um einen Zulieferer von Red Bull selbst, sondern von Renault handelt.

Derzeit scheint das Thema eh nicht mehr aktuell zu sein, da man es offenbar nun im Griff hat.


[/quote]

formelchen hat geschrieben:

Für mich ist es also durchaus Pech, wenn das Teil eines Zulieferers kaputt geht, das auch andere Teams geliefert bekommen.

wenn die ursache des kaputtgehens in verwendung außerhalb der herstellerspezifikationliegt, hat das mit pech überhaupt nichts zu tun.

thoraya hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Für mich ist es also durchaus Pech, wenn das Teil eines Zulieferers kaputt geht, das auch andere Teams geliefert bekommen.

wenn die ursache des kaputtgehens in verwendung außerhalb der herstellerspezifikationliegt, hat das mit pech überhaupt nichts zu tun.

Siehe oben.

Kannst du belegen dass der Fehler bei Red Bull und Lotus lag? Wer hat das behauptet?

Und wenn dem so ist, warum entschuldigt sich Renault dann öffentlich für die Schlamperei?

formelchen hat geschrieben:

Merkwürdig finde ich, dass Rosberg für Korea updates angekündigt hat und Lauda auf RTL sagte, in Korea würde wohl kein Team ausser Ferrari etwas neues am Auto haben. Weiß Lauda etwa nicht, was bei seinem Team los ist?

Lotus kommt mit einem großen Update nach Korea.

formelchen hat geschrieben:

Kannst du belegen dass der Fehler bei Red Bull und Lotus lag? Wer hat das behauptet?

wieso sollte ich etwas belegen, was ich nie behauptet habe?

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Nun es hat ja einen Grund, wieso die Defekte nur bei Renault-Teams auftreten, eine Lichtmachine leidet ja auch unter der Beanspruchung.

Das ist reine Spekulation.

Das mit der Beanspruchung kann eigentlich nicht das Problem sein. Wenn dem so wäre, dann hätte Magneti Marelli oder Renault das längst mitgeteilt, oder meinst du nicht?

Renault hatte deshalb ja gerade in der deutschen Presse ordentlich Kritik einstecken müssen und sich öffentlich entschuldigt bei Red Bull und Vettel. Ich glaube kaum, dass man soetwas macht, wenn der Fehler bei Red Bull liegt.




Mal abgesehen davon, dass es eben schon dazu gehört, auch die richtigen Zulieferer zu finden, perfekt MIT ihnen zu arbeiten und so weiter. Man kann ja jederzeit auf einen anderen Zulieferer wechseln. Das gehört dazu

Mateschitz hat ja öffentlich von Renault gefordert, dass man den Zulieferer wechselt. Aber seine Zulieferer sucht Renault selbst aus. Den Motorenlieferanten kann Red Bull wegen soeiner Sache nicht einfach wechseln. Welchen sollte man auch nehmen? Bei Ferrari-Motoren hätte man wieder die gleiche Lichtmaschine und mit Mercedes wurde man sich damals nicht einig.

Und wie ich in einem Bericht gelesen habe, werden derartige Lichtmaschinen nunmal nur von Magneti Marelli und einem Tochterunternehmen von McLaren hergestellt. Man würde vom einen Übel ins andere wechseln.

Deine Argumentation sich mal eben nen neuen Zulieferer zu suchen ist daher theoretisch richtig, in der Praxis aber nicht so einfach wie du vielleicht meinst. Zumal es sich wie beschrieben nicht um einen Zulieferer von Red Bull selbst, sondern von Renault handelt.

Derzeit scheint das Thema eh nicht mehr aktuell zu sein, da man es offenbar nun im Griff hat.

[/quote]

So einfach ist das nicht, Red Bull von jeder Schuld freizusprechen. Magneti Marelli hat jedenfalls offiziell bekannt gegeben, dass man am Ausfall in Italien keine Schuld hat.

Red Bull könnte ja wie Ferrari auch den Motor selbst bauen - das Budget ist ja höher.

Red Bull könnte die Lichtmaschine selbst entwickeln udn so weiter.

Ferrari leistet für mich da mehr als Red Bull, weil man nicht nur Auto, sondern auch Motor/Antriebsstrang selbst entwickelt. All das könnte Red Bull genauso machen.

Technik hat mit Pech/Glück nichts zu tun, außer Reifenschäden, weil da die Teams eben nicht die Wahl haben, sondern Pirelli nehmen müssen oder irgendwas elektronisches, weil da eine Einheitselektronik sein muss und so weiter.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Nun es hat ja einen Grund, wieso die Defekte nur bei Renault-Teams auftreten, eine Lichtmachine leidet ja auch unter der Beanspruchung.

Das ist reine Spekulation.

Das mit der Beanspruchung kann eigentlich nicht das Problem sein. Wenn dem so wäre, dann hätte Magneti Marelli oder Renault das längst mitgeteilt, oder meinst du nicht?

Renault hatte deshalb ja gerade in der deutschen Presse ordentlich Kritik einstecken müssen und sich öffentlich entschuldigt bei Red Bull und Vettel. Ich glaube kaum, dass man soetwas macht, wenn der Fehler bei Red Bull liegt.




Mal abgesehen davon, dass es eben schon dazu gehört, auch die richtigen Zulieferer zu finden, perfekt MIT ihnen zu arbeiten und so weiter. Man kann ja jederzeit auf einen anderen Zulieferer wechseln. Das gehört dazu

Mateschitz hat ja öffentlich von Renault gefordert, dass man den Zulieferer wechselt. Aber seine Zulieferer sucht Renault selbst aus. Den Motorenlieferanten kann Red Bull wegen soeiner Sache nicht einfach wechseln. Welchen sollte man auch nehmen? Bei Ferrari-Motoren hätte man wieder die gleiche Lichtmaschine und mit Mercedes wurde man sich damals nicht einig.

Und wie ich in einem Bericht gelesen habe, werden derartige Lichtmaschinen nunmal nur von Magneti Marelli und einem Tochterunternehmen von McLaren hergestellt. Man würde vom einen Übel ins andere wechseln.

Deine Argumentation sich mal eben nen neuen Zulieferer zu suchen ist daher theoretisch richtig, in der Praxis aber nicht so einfach wie du vielleicht meinst. Zumal es sich wie beschrieben nicht um einen Zulieferer von Red Bull selbst, sondern von Renault handelt.

Derzeit scheint das Thema eh nicht mehr aktuell zu sein, da man es offenbar nun im Griff hat.

So einfach ist das nicht, Red Bull von jeder Schuld freizusprechen. Magneti Marelli hat jedenfalls offiziell bekannt gegeben, dass man am Ausfall in Italien keine Schuld hat.

Red Bull könnte ja wie Ferrari auch den Motor selbst bauen - das Budget ist ja höher.

Red Bull könnte die Lichtmaschine selbst entwickeln udn so weiter.

Ferrari leistet für mich da mehr als Red Bull, weil man nicht nur Auto, sondern auch Motor/Antriebsstrang selbst entwickelt. All das könnte Red Bull genauso machen.

Technik hat mit Pech/Glück nichts zu tun, außer Reifenschäden, weil da die Teams eben nicht die Wahl haben, sondern Pirelli nehmen müssen oder irgendwas elektronisches, weil da eine Einheitselektronik sein muss und so weiter.[/quote]


Also lt. Infos von MM und auch Renault handelte es sich um Lagerschäden , Lagerschäden passieren normalerweise dann wenn Kräfte auf das Lager wirken ,für die es nicht ausgelegt ist, wenn das Lager überhitzt ,wenn Vibrationen auftreten oder wenn Fremdkörper ins Lager gelangen . Lt. MM ind bei Vettels Ausfällen die
Lichtmaschine und damit das betroffene Lager überhitzt . Womit zumindest die Möglichkeit bestände ,das Red Bull diese Schäden zumindest mit zu verantworten könnte .Das Newey ein ewiges Problem mit Kühlluft hat ,ist ja schon seit
March Zeiten bekannt .

Dieses ewige Pech/Glück gelaber ist doch einzig und allein dazu da ,um den eigenen Helden besser dastehen zu lassen als er in Wirklichkeit ist oder den Feind schlechter zu machen ,als in der WM Tabelle ersichtlich .
Ich habe jetzt noch keinen vom großen Pech des Alfons jammern gehört bzw . Luftrechnungen verbreiten sehen ,die
genau belegen ,wo der Alfons stände ,wenn ,vielleicht und eventuell . Es sabbert auch keiner der üblichen Verdächtigen vom großen Glück des Seppel ,das der Alfons nun zwei Nullnummern verbuchen musste .
Ne wir lesen so interessante Feststellungen ,das in der F1 nur 2-3 verschiedene Lichtmaschinen gefahren würden .
Ist natürlich totaler Blödsinn denn allein MM hat (stand 1.3.2012) schon drei verschiedene im Einsatz .

Hast du da genauere Infos, wie sich die drei Lichtmaschinen unterscheiden?

MichaelZ hat geschrieben:

Hast du da genauere Infos, wie sich die drei Lichtmaschinen unterscheiden?

Nö aber Red Bull wird die Unterschiede wohl am besten kennen ,denn die benutzen ja schon mal die
Ferrari und Renault Variante . Nach meinem Wissensstand benutzen 5 Teams MM Lima´s .
Für Renault gibt es 2 Varianten ,wobei die eine als 2012 er Lima bezeichnet wird ,allerdings die gleiche
Leistung haben soll wie die 2011er für Renault . Angeblich fährt Seppel ja nun eine 2011er aber ich
glaub dem Marko nicht mal die Uhrzeit ,wenn ich neben der Rathausuhr stehe . Es würde wenig Sinn für einen
Hersteller etwas neu zu entwickeln ,wenns die gleichen Parameter haben muss wie das bewährte . Also werden die 2012er Lima wohl an die neuen Motorkenndaten angepasst sein und ein Austausch wäre blödsinn
Von daher gehe ich schon nur von einer Renault -Variante aus . Ferrari hat defintiv zwei unterschiedl.
Varianten fürs Werksteam und die Kundenteams . Allerdings dürften sich die einzelnen
Varianten wohl lediglich in ihren Kernfeldern unterscheiden aber nicht in der grundlegenden Konstruktion .
Da Renault auch absolut nicht bestätigen will ,das bei Lotus der gleiche Schaden aufgetreten ist wie
bei Red Bull ,liegt der Verdacht natürlich nahe ,das es auch am Fahrzeug liegen könnte .
Ich v e r m u t e mal ,das es eventuell an der Kühlung der Lima gelegen haben könnte und ich bin wohl
nicht der einzige mit dieser These

Ja diese Verdacht liegt bei Newey-Autos immer nahe...

Danke erstmal. Woher bekommt man solche Infos?

MichaelZ hat geschrieben:

Ja diese Verdacht liegt bei Newey-Autos immer nahe...

Danke erstmal. Woher bekommt man solche Infos?

Die Journalisten vor Ort werden mit Infos der Teams ,der Ausrüster , Sponsoren und Fahrer überschüttet .
Der Papierkrieg weicht zwar immer mehr der digitalen Welt aber es gibt neben den offiziellen Seiten der
Teams und Ausrüster natürlich auch noch die Medienseiten ,wo man nur mit Code reinkommt .
Ganz einfaches Beispiel Fotodienste wie L.A.T. und Co. die vor Jahren noch nach jedem Rennen unmengen von Fotos per Post an die Journalisten in ihrem Verteiler verschickt haben . Heute bekommen die Presseleute Anfang des Jahrers ein nettes Anschrieben mit einer Internet-Adresse und einem Code und fertig .
Am Anfang der Digitalisierung hat mir mein Kumpel aus Österreich einfach die Codes geschickt aber die Technik und der gläserne Mensch wird ja immer perfekter . Bei ein paar Diensten/Teams bin ich noch im Verteiler ansonsten schickt mir mein Kumpel Kopien .
Das ist so wie mit den Karten . ich habe neulich mal aufgeräumt und die ganzen Karten von den Grand Prixs ,die ich besucht habe ,sortiert . Das ist schon lustig wie die Welt da rennt . Die ersten Karten waren "Gäste"-Karten eines Teams ( eines deutschen übrigens ,wo ich doch so ein Deutschhasser bin aus PAPPE . Rund bzw. achteckig wo das Team noch mit dem Edding eingetragen wurde . Rundrum waren Zonen aufgedruckt ,die mit einem Locher entwertet wurden . Bedeutet " Startaufstellung " mit Loch ,da darfste nicht hin , Pit Lane ohne Loch ,kein Problem .
Für Paddock Club und Presse gabs einfach einen kleinen Aufkleber auf die Karte und fertig
Dann in den frühen neunzigern kamen die plastikkarten auf . Anfangs noch einfach laminiert nachdem Name und Zeitung ( da wars dann PRESSE-Ausweis ) eingetragen waren . Dann kam die Barcode-Karte ,dann die Plasikkarte und mittlerweile gibts die High-Tech Karte die von selbst erkennt ob du in einem nicht zugelassen Gebiet bist .
Es wird immer schwerer ,aber man wächst ja an der Herausforderung
Wenn du natürlich vor Ort bist und hast Zugang zu dem Heiligtum der Presse dann wirste mit solchen Infos überschüttet . Kumpel schickt mir immer ,was er so sammelt und wenn ich ganz ehrlich bin ,vielles hab ich einfach archiviert und noch garnicht gelesen . Und da bekomme ich ja noch bei weitem nicht alles . Die Teams haben ja in ihrem Verteiler auch noch Kategorien .
Die techn . Daten der Fahrzeuge und Motoren kann man aus den Pressemappen entnehmen ,die die Teams bei der Präsentation erstellen .
Was die Geschichte mit den versch. MM -Lichtmaschinen betrifft so stand da im Frühjahr ein ausführlicher Bericht über MM in der F1 in der rosa Zeitung aus Italia

okay danke.

ja schade, dass kein deutsches Magazin sich dem Thema mal ausführlich widmet...

MichaelZ hat geschrieben:

okay danke.

ja schade, dass kein deutsches Magazin sich dem Thema mal ausführlich widmet...

Welches denn ?

Die Betriebszeitung der roten Ochsen wird den Teufel tun , das Organ der BILDungsfreien
wird im höchstfall eine Ode auf des Pech des Seppel und die unfähigkeit der Italiener
bringen und MSA - gibts die überhaupt noch? Alles andere sind Monatsmagazine und da ist das Thema nicht so Leserwirksam .

Wäre vielleicht mal ein Thema für die Pitwalk. Dem Ockenga würde ich sowas zutrauen.

MichaelZ hat geschrieben:

Wäre vielleicht mal ein Thema für die Pitwalk. Dem Ockenga würde ich sowas zutrauen.

Gibt es die noch ? Die hab ich schon ewig nicht mehr in den Regal gesehen .

Alle zwei Monate, bald ist es wieder so weit.
aber Themawechsel, das wird hier nicht so gerne gesehen.

Kennt einer diesen Peter Reichert von RTL-NTV!?!?

Horror diese Kommentator. Wann immer der kommentiert, muss er mit seiner ächzenden Raucherstimme irgendwelche Zeitlupen-Aufnahmen mit Sülze Mukke unterlegt, kommentieren. Grausam! Ich bekomme sofort, sowas wie Ausschlag, wenn ich dem seine Berichte nur im Hintergrund höre.

Z.B Schumacher steigt aus dem Auto aus... eigentlich ein ganz normale Sache... nee dieser Reichert macht aus dem einen Gladiator so in etwa, als hätten diese Formel 1 Fahrer übernatürliche Kräfte und es ginge um Leben und Tot. Und dann diese klim bim Mukke im Hintergrund.. HORROOOOOOOOOR!!!!!!!!! Ich kann mich den ganzen Tag über diese niveaulosen Sender aufregen... Einfach unterirdisch...
heute, während Kaiübel den VET mit üblichen dummen Fragen überschwemmte, hatte ich aufm Rechner den englischen Sender mit MacNich, der an einem Monitor unterschiedlich Fahrweisen der Fahrer erklärte und immer was auch über die Hinterbänkler erzählt. Leider habe ich immer wieder Unterbrechung im Internet, sonst würde ich komplett auf RTL verzichten.

RTL RTLII VOX KABEL und wie die alle heißen. Leute! diese Sender kann man sich ja nicht mal mit Psychopharmaka anschauen. Wer schaut sich denn diesen ganzen Müll eigentlich an. Wie machen die ihr Geld. Viellicht bin ich aus den Jahren, aber so was könnte ich nicht mal mit 12 anschauen... Verdeckte ermittle, Kontrolle, ich fliege aus oder wie dieser MÜll heißt... Familien streit und am heftigsten diese Geschichte mit strenge Eltern irgendwo in Afrika..... HORROR wie Kulturlos wird bloß unser Land....
Sorry Leute ich musste nur mal meine Gedanken los werden...

Passt woh eher in den RTL, ORF und Co.-Thread.
Inhaltlich hast du aber (leider) recht. RTL und all ihre dazu gehörenden Sender sind schon echt populistisch und dramatisierend. Da sieht man eben die F1 nicht als Sport an, sondern als Unterhaltungsprogramm und entsprechend aufgezogen. Als Nicht-Fachwissender fühlst du dich vom RTL-Programm zur Formel 1 bestimmt toll unterhalten, dir wird schon eine absolut klare Gut/Böse-Verteilung vorgegeben wie in jedem Durchschnitts-Krimi, es gibt vorher noch irgendwelche Hintergrundinfos und nebenher noch was zu gewinnen. Als tatsächlicher Fan mit Ahnung von der Materie und differenzierter Sicht auf die Ereignisse kommt man sich dafür aber halt völlig verschaukelt vor.

Ekelstein hat geschrieben:

Passt woh eher in den RTL, ORF und Co.-Thread.
Inhaltlich hast du aber (leider) recht. RTL und all ihre dazu gehörenden Sender sind schon echt populistisch und dramatisierend. Da sieht man eben die F1 nicht als Sport an, sondern als Unterhaltungsprogramm und entsprechend aufgezogen. Als Nicht-Fachwissender fühlst du dich vom RTL-Programm zur Formel 1 bestimmt toll unterhalten, dir wird schon eine absolut klare Gut/Böse-Verteilung vorgegeben wie in jedem Durchschnitts-Krimi, es gibt vorher noch irgendwelche Hintergrundinfos und nebenher noch was zu gewinnen. Als tatsächlicher Fan mit Ahnung von der Materie und differenzierter Sicht auf die Ereignisse kommt man sich dafür aber halt völlig verschaukelt vor.

Da habe ich mich vor lauter Aufregung im Threat aber mal heftig vertan... Klar sollte der auf RTL SCHWACHSINN landen..