GP von Japan

MichaelZ hat geschrieben:

Wobei das ohne Zeit ja dann freiwillig ist und auch nicht unbedingt dieses Jahr nur auf Schumacher beschränkt war, ganz im Gegenteil.

Wenn mich nicht alles täuscht hat Schumacher das nur in Singapur gemacht, sonst nirgendwo.

Und dort haben die Force Indias im Q3 auch keine Zeit gefahren.

@ MichaelZ
Hab ich das irgendwo geschrieben, dass das auf MSC beschränkt ist?
Diese Reifensparerei gehört bestraft! Ob bei MSC, BUT, VET oder MAL. Rückversetzung auf P24 wäre angemessen aus meiner Sicht.
Aber das Regelwerk sieht sowas leider nicht vor und so werden sich diese "Spielchen" wohl mehren!

Goodwood hat geschrieben:

@ MichaelZ
Hab ich das irgendwo geschrieben, dass das auf MSC beschränkt ist?
Diese Reifensparerei gehört bestraft! Ob bei MSC, BUT, VET oder MAL. Rückversetzung auf P24 wäre angemessen aus meiner Sicht.
Aber das Regelwerk sieht sowas leider nicht vor und so werden sich diese "Spielchen" wohl mehren!

Aus meiner Sicht gehört, ein Regelwerk das diese Reifensparerei sinnvoll macht, bestraft. Nicht ein Team das sich so verhält, wie es nach dem Regelwerk sinnvoll ist.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

@ MichaelZ
Hab ich das irgendwo geschrieben, dass das auf MSC beschränkt ist?
Diese Reifensparerei gehört bestraft! Ob bei MSC, BUT, VET oder MAL. Rückversetzung auf P24 wäre angemessen aus meiner Sicht.
Aber das Regelwerk sieht sowas leider nicht vor und so werden sich diese "Spielchen" wohl mehren!

Aus meiner Sicht gehört, ein Regelwerk das diese Reifensparerei sinnvoll macht, bestraft. Nicht ein Team das sich so verhält, wie es nach dem Regelwerk sinnvoll ist.

So sehe ich das auch. Die FIA gehört bestraft für den Unfug den sie treibt.


Die ganze Reifensparerei ist totaler Unfug. Ich habe irgendwo gelesen, dass Pirelli nach jedem Rennwochenende ca. (neue!!) 2500 Reifen wieder vernichten muss, speziell die jeweils härtere Mischung.

Das ist reine Verschwendung die nicht mehr in die heutige Zeit passt.

formelchen hat geschrieben:

Aber warten wir ab. Vielleicht ist er auch 1-2 Plätze hinter Rosberg und zieht dann am Start wieder vorbei.

....um dann den nächstbesten von hinten aufzurauchen, scheint ja sein neues Hobby zu sein....

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

@ MichaelZ
Hab ich das irgendwo geschrieben, dass das auf MSC beschränkt ist?
Diese Reifensparerei gehört bestraft! Ob bei MSC, BUT, VET oder MAL. Rückversetzung auf P24 wäre angemessen aus meiner Sicht.
Aber das Regelwerk sieht sowas leider nicht vor und so werden sich diese "Spielchen" wohl mehren!

Aus meiner Sicht gehört, ein Regelwerk das diese Reifensparerei sinnvoll macht, bestraft. Nicht ein Team das sich so verhält, wie es nach dem Regelwerk sinnvoll ist.

Wie willst du die D.e.p.p.e.n.truppe denn bestrafen ? Willst du die FIA von einem Rennen ausschließen oder dem angeheirateten Kindermädchen von Daumenlutscher Todt für drei Rennen den Eintritt zum Fahrerlager verwehren ?

AWE hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Goodwood hat geschrieben:

@ MichaelZ
Hab ich das irgendwo geschrieben, dass das auf MSC beschränkt ist?
Diese Reifensparerei gehört bestraft! Ob bei MSC, BUT, VET oder MAL. Rückversetzung auf P24 wäre angemessen aus meiner Sicht.
Aber das Regelwerk sieht sowas leider nicht vor und so werden sich diese "Spielchen" wohl mehren!

Aus meiner Sicht gehört, ein Regelwerk das diese Reifensparerei sinnvoll macht, bestraft. Nicht ein Team das sich so verhält, wie es nach dem Regelwerk sinnvoll ist.

Wie willst du die D.e.p.p.e.n.truppe denn bestrafen ? Willst du die FIA von einem Rennen ausschließen oder dem angeheirateten Kindermädchen von Daumenlutscher Todt für drei Rennen den Eintritt zum Fahrerlager verwehren ?

schon mal gute Ansätze Evtl noch Narrenkappen mit für jedes Auto das ein Q3 nicht gefahren ist eine bunte Bommeln dran, zu tragen von allen FIA Offziziellen während des gesamten verbleibenden Event bis 2 Stunden nach der Siegerehrung

Goodwood hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Mein Tipp fürs Quali:
......
7. Schumacher
8. Rosberg
...........

Dein Optimismus und Schumichels Rennleistung in allen Ehren, aber die Quali ist dieses Jahr nicht so die Stärke deines Superheldens.
Die Statistik spricht gegen ihn.
Nur zur Erinnerung:
Quali Duell 2011
Ros vs MSC
12 - 2

So und nun guckst du blöde, oder? Schumacher vor Rosberg.

Jaja ich weiß, Rosberg kann nichts dafür, sein Auto hat gezickt und er konnte nichtmal eine Runde drehen.

Allerdings wäre es heute auch so schwer für ihn geworden, denn Schumacher hat ihn in allen 3 freien Trainings geschlagen.


Und was das Quali-Duell angeht ist das nur ausgleichende Gerechtigkeit, denn Schumacher musste in Spa auch von ganz hinten starten.


Jetzt kann Rosberg morgen mal zeigen, ob er es auch fertig bringt von P24 auf P5 vorzufahren, so wie Schumacher in Spa.

"Das ist super, denn jetzt habe ich alle Reifen zur Verfügung. Vielleicht kann ich damit auf das Podium fahren" - Nico Rosberg

"Das ist super" - Das muss man sich echt mal auf der Zunge vergehen lassen. Würde mich ja köstlich amüsieren, wenn NR tatsächlich auf dem Podium steht. Dann fährt demnächst vermutlich niemand mehr bei Quali auch nur eine Runde

Goodwood hat geschrieben:

@ MichaelZ
Hab ich das irgendwo geschrieben, dass das auf MSC beschränkt ist?
Diese Reifensparerei gehört bestraft! Ob bei MSC, BUT, VET oder MAL. Rückversetzung auf P24 wäre angemessen aus meiner Sicht.
Aber das Regelwerk sieht sowas leider nicht vor und so werden sich diese "Spielchen" wohl mehren!

Dann hab ich das missverstanden, ging halt gerade in der Diskussion um Schumacher. Sorry.

Und die Teilnehmer, die nicht fahren, weils so schneller geht, wenn man nicht fährt ( ) gehören natürlich nicht bestraft, sondern das Reglement und die Reifen müssen sich ändern. Unbedingt.

Mr_Mutt hat geschrieben:

"Das ist super, denn jetzt habe ich alle Reifen zur Verfügung. Vielleicht kann ich damit auf das Podium fahren" - Nico Rosberg

"Das ist super" - Das muss man sich echt mal auf der Zunge vergehen lassen. Würde mich ja köstlich amüsieren, wenn NR tatsächlich auf dem Podium steht. Dann fährt demnächst vermutlich niemand mehr bei Quali auch nur eine Runde

Das war natürlich ironisch. Das hat man schon gemerkt, der wollte auch erst mal wieder ein Wort sagen, aber Mercedes verbietet ihm ja solche Entgleisungen.

Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass Rosberg gut vorankommt und noch auf Rang neun oder so in die Punkte kommt. Denn in Suzuka kann man überholen, das haben schon viele Fahrer gezeigt, sie Schumacher 2003, oder Fisichella/Räikkönen 2005. Und mit den heutigen Reifen und DRS sollte das noch leichter sein.

Tops und Flops der Qualifikation:



VET: eine riesengroße Sensation; mit dem in Japan zweitbesten Wagen vorne



alle außer die Untenstehenden



ALO: im interessantem Training vom laecherlichem Teamkollegen geschlagen; bestimmt keine gute Bestzeit; damit wohl schon mehr teaminterne Niederlagen am Qualifickationstag als 2010
WEB: eine gemeine Leistung
Force India: nicht so konkurrenzfaehig

Um 0,009 Sekunden war Sebastian Vettel im Qualifying schneller als sein ärgster Verfolger Jenson Button. Auf einer Rundenzeit von 1:30,466 Minuten ist das nicht viel, eher sehr, sehr, sehr wenig – auf jeden Fall aber weniger als man vor dem Wochenende erwartet hatte. Red Bull galt auf der Fahrerstrecke, auf der es auch auf die Aerodynamik ankommt, als haushoher Favorit. Die Kombination von schnellen und schnellsten Kurven sollte auf dem Papier keinem Auto besser liegen als dem Red Bull Renault RB7. Doch seit Freitag ist klar: McLaren ist näher dran als erwartet. Mit der Pole Position hat Vettel einen wichtigen Schritt gesetzt, denn damit ist er Favorit auf den Rennsieg, vorausgesetzt er verteidigt die Führung am Start. Dass der Deutsche morgen im Rennen seine Titelverteidigung perfekt macht, daran zweifeln eh nur die aller wenigsten.

Doch die Experten fragen sich zurecht: Wieso ist Red Bull in Suzuka so langsam? Zumindest in Relation zu den Erwartungen? Dr. Helmut Marko schob die Miesere im RTL-Interview auf den Frontflügel: „Sebastian hat sich am Freitag den Frontflügel kaputt gemacht. Der neue Flügel ist aus England erst 27 Minuten vor dem Training eingetroffen! Normalerweise dauert es eine Stunde, das alles anzuschrauben, aber unsere Mechaniker haben es 20 Sekunden vor Beginn des Qualifying geschafft.“ Damit war die Katze aber noch nicht im Sack, denn Vettel musste in den Abschnitten Q1 und Q2 die richtige Abstimmung finden. Noch vor dem entscheidenden Run verstellte Vettel das Setup – und raste doch noch zur Pole Position.

Bindet uns Dr. Marko damit aber einen Bären auf? Fakt ist: Ein Frontflügel ist eines der entscheidenden Elemente am Rennwagen. Fakt ist aber auch: Auch mit dem alten Flügel hätte es bei Red Bull eigentlich besser gehen müssen. Zumal McLaren auch kein so umfangreiches Update dabei hat, als dass der Leistungsverlust damit zu erklären wäre. Darüber hinaus hat die Geschichte mit dem Frontflügel durchaus auch Ecken und Kanten: Wieso hat man, wie in Silverstone 2010 nicht einfach den neuen Frontflügel von Mark Webber genommen? Damals sorgte das für Diskussionen von wegen Stallregie. In Suzuka 2011 ist die WM für Webber aber schon verloren. Oder heißt das, dass Webber gar keinen neuen Frontflügel mit dabei hat? Wäre das dann nicht ein Indiz für eine Vernachlässigung? Und: Wozu in aller Welt braucht man für einen Frontflügelwechsel eine Stunde? Im Rennen muss das innerhalb weniger Sekunden passieren, wenn sich ein Fahrer den Flügel kaputtfährt. Gewiss, zum Abstimmen dauert das seine Zeit, dafür gibt es ja auch am Freitag zwei 90-Minuten-Trainingssitzungen. Aber Abstimmen konnte Red Bull vor dem Quali ja eh nichts, weil der Flügel noch gar nicht da war…

Übrigens: Für Vettel hätte es im Quali auch noch enger werden können. Ab Q3 war Lewis Hamilton plötzlich der schnellere McLaren-Mann, doch er schaffte es für den letzten Run nicht mehr rechtzeitig über die Ziellinie. Der Brite fühlt sich von Michael Schumacher aufgehalten. Seit ihrem rundenlangen Duell in Monza sind sich die beiden nicht mehr wirklich Grün.

Babaco hat geschrieben:

WEB: eine gemeine Leistung

Er muss wohl einen Fehler im zweiten oder dritten Sektor gehabt haben, denn im ersten fuhr er noch die Bestzeit.

Babaco hat geschrieben:

Tops und Flops der Qualifikation:



VET: eine riesengroße Sensation; mit dem in Japan zweitbesten Wagen vorne

Zweifelsohne eine klasse Runde, aber weit weg von einer riegengroßen Sensation. Wenn jemand 11 Poles in der Saison einfuhr, dann ist die 12. nun keine Sensation mehr. McLaren war vielleicht ein ticken stärker auf die Runde, aber man hat es am Ende halt nicht hinbekommen und Vettel fuhr natürlich auch überragend.

MichaelZ hat geschrieben:

Doch die Experten fragen sich zurecht: Wieso ist Red Bull in Suzuka so langsam? Zumindest in Relation zu den Erwartungen?

Um ehrlich zu sein, sind die Erwartungen auch in Spa, Monza un sicher noch oefter falsch ausgefallen. Dieses Jahr wird man immer mit anderen Sachen ueberrannt, aber ich finde es richtig brisant...

Darauf dass Vettel und Webber einfach nicht in bester Form waren kommt als Erklärungsversuch keiner mehr? Ist das schon Gotteslästerung? Vorher hätte hier jeder gesagt, dass Vettel sich die Pole mit dem RB auch noch nach nem halben Kasten Bier holt.
Jetzt war es überraschend knapp und auf einmal soll Vettel nur das zweitbeste Auto haben und die Pole nur durch seine überragende Leistung geholt haben?
Alleine die Erklärung mit dem Frontflügel stinkt doch. Der gilt ja gemeinhin als "Verschleißteil". Dass man davon nur einen pro Fahrer mit hat mutet schon mal komisch an. Dass es dann ne Stunde dauern soll den anzuschrauben, glaubt ja kein Mensch mehr. Zumindest nicht solche, die in ihrem Leben schon mal ein F1-Rennen gesehen haben. Normalerweise dauert das ein paar Sekunden. Auch Justierungen daran sind üblicherweise in ein paar Sekunden gemacht.
Sobald Vettel "schlechter" (das "schlechter" ist in diesem Zusammenhang schon ein Witz, denn er ist ja Pole gefahren) als erwartet abschneidet, kommen entweder Horner oder Marko mit den abstrusesten Erklärungen. Das war schon letzte Saison so (Stichwort: unsichtbar verzogenes Chassis).
Vor allem diese Saison mutet das lächerlich an. Vettel fährt eine nahezu perfekte Saison und auch das Auto ist über jeden Zweifel erhaben.
Dass man nicht alle Rennen gewinnt, ist selbst in der Konstellation super Fahrer (vielleicht sogar bester) im mit Abstand besten Auto normal.
Das ist selbst einem Schumacher und einem Senna in absolut überlegenen Autos nie gelungen. Da bricht man sich keinen Zacken ab, wenn man einfach mal sagt, dass man selbst nicht 100% gebracht hat, vor allem, wenn es trotzdem zur Pole gelangt hat.

rot hat geschrieben:

Alleine die Erklärung mit dem Frontflügel stinkt doch. Der gilt ja gemeinhin als "Verschleißteil". Dass man davon nur einen pro Fahrer mit hat mutet schon mal komisch an. .

Seit wann mutet dir das komisch an? Seit heute? Seit Silverstone 2010? Immer schon?

formelchen hat geschrieben:

So und nun guckst du blöde, oder? Schumacher vor Rosberg.

formelchen hat geschrieben:

Jaja ich weiß, Rosberg kann nichts dafür, sein Auto hat gezickt und er konnte nichtmal eine Runde drehen.

Tja, Reifensparen auf die Spitze getrieben.

formelchen hat geschrieben:

Allerdings wäre es heute auch so schwer für ihn geworden, denn Schumacher hat ihn in allen 3 freien Trainings geschlagen.

Das die FTs nicht wirklich als Gradmesser taugen wirst du nie begreifen oder?

formelchen hat geschrieben:

Und was das Quali-Duell angeht ist das nur ausgleichende Gerechtigkeit, denn Schumacher musste in Spa auch von ganz hinten starten.


Jetzt kann Rosberg morgen mal zeigen, ob er es auch fertig bringt von P24 auf P5 vorzufahren, so wie Schumacher in Spa.

Deinen früheren Aussagen nach ist Rosberg doch auf dem Niveau von Vettel, Hamilton und co, also sollte es krin Problem sein für Rosberg soweit vor zu fahren.

Mr_Mutt hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Alleine die Erklärung mit dem Frontflügel stinkt doch. Der gilt ja gemeinhin als "Verschleißteil". Dass man davon nur einen pro Fahrer mit hat mutet schon mal komisch an. .

Seit wann mutet dir das komisch an? Seit heute? Seit Silverstone 2010? Immer schon?

Ich weiß nicht, was an meiner Aussage so schwer zu verstehen ist. Ein Frontflügel geht ja gerne mal kaputt (und das nicht nur bei Schumi und Hamilton). Dass man keinen zweiten oder gar dritten und vierten dabei hat finde ich schon komisch. Was hätten sie denn gemacht, wenn Vettel sich den erst im Rennen zersägt hätte. Coole Szene an der Box wäre das,"Moment mal Sepp, wir müssen den Flügel erst aus England einfliegen lassen....."
Ich weiß nicht wieviele Flügel die Teams zu nem Rennen mitbringen. Doch mehr als einer wird es üblicherweise sein, denn man sieht ja recht häufig, wie die nach ner Startkollision oder anderen Unfällen im Rennen gewechselt werden (übrigens deutlich unter einer Stunde ).

rot hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

rot hat geschrieben:

Alleine die Erklärung mit dem Frontflügel stinkt doch. Der gilt ja gemeinhin als "Verschleißteil". Dass man davon nur einen pro Fahrer mit hat mutet schon mal komisch an. .

Seit wann mutet dir das komisch an? Seit heute? Seit Silverstone 2010? Immer schon?

Ich weiß nicht, was an meiner Aussage so schwer zu verstehen ist. Ein Frontflügel geht ja gerne mal kaputt (und das nicht nur bei Schumi und Hamilton). Dass man keinen zweiten oder gar dritten und vierten dabei hat finde ich schon komisch. Was hätten sie denn gemacht, wenn Vettel sich den erst im Rennen zersägt hätte. Coole Szene an der Box wäre das,"Moment mal Sepp, wir müssen den Flügel erst aus England einfliegen lassen....."
Ich weiß nicht wieviele Flügel die Teams zu nem Rennen mitbringen. Doch mehr als einer wird es üblicherweise sein, denn man sieht ja recht häufig, wie die nach ner Startkollision oder anderen Unfällen im Rennen gewechselt werden (übrigens deutlich unter einer Stunde ).

Ja ist vielleicht komisch, aber kommt nun mal vor. Wissen wir spätestens seit Silverstone 2011. Geht sicher nur um die aktuelle Spec. des Flügels, nen alten werden sie sicher noch irgendwo zumzuliegen haben, alles andere wäre wirklich doof. Aber wenn sie nun mal auf den neuen Flügel setzen, dann ist es ja nicht gut wenn ein Ersatzteil erst 30 Min vor dem Einsatz fabrikneu ankommt.

Was sind denn hier für seltsame Spekulationen im Gange?
Das man den Flügel in ein paar Sekunden anschrauben kann ist nur dann
der Fall wenn alles sonst unversehrt ist. Ein Aufprall hält sich aber nicht an Vorgaben der Konstrukteure. Der macht auch mal mehr kaputt als nur genau den Flügel. Die Aufnahmepunkte könnten z.B. in Mitleidenschaft gezogen werden. Mal darüber nachgedacht, ihr Spezies?
Das Vettel selbst einen Einbruch hat, ist auch nur ein Wunschgedanke.
Er liegt mal wieder, na? Richtig, deutlich vor Mark. Oder haben die beiden jetzt eine Synchronkriese?

Mr_Mutt hat geschrieben:

Geht sicher nur um die aktuelle Spec. des Flügels, nen alten werden sie sicher noch irgendwo zumzuliegen haben, alles andere wäre wirklich doof.

Hat Vettel in der PK nacht dem Qualifying ja auch gesagt, dass von dieser Variante nur dieser Flügel da war.

Also vor dem Wochenende hätte wohl fast jeder gewettet, dass Vettel die Pole holt.

Aber nach den freien Trainings, Q1 und Q2 war ich mir sicher, das wird nichts.

Insofern war Vettels Quali-Runde mal wieder gigantisch. Ohne den Patzer am Freitag wäre sein Vorsprung aber sicher größer gewesen.

Bei Hamilton ist wohl etwas mit der Kommunikation im Team schief gelaufen, sonst wäre für ihn wohl sogar die Pole drin gewesen.

Bei Ferrari patzt Mr. Alonso und wird von Massa geschlagen, aber morgen sicher vorbeigewunken.

Webber mal wieder relativ schwach - sogar hinter beiden Ferraris.

Schumacher hat mal wieder alles aus dem Mercedes rausgeholt und im Q3 keine Zeit gefahren.

Diese Quali-Regel gehört abgeschafft, die Teams sollten im Rennen wieder neue Reifen verwenden dürfen.

Bin auch gespannt, was Rosberg morgen von ganz hinten ausrichten kann. Er hat zwar bei RTL geflaxt und meinte ironisch, dass er noch aus Podest will. Aber wenn man bedenkt, dass Schumacher in Spa von P24 auf P5 vorgefahren ist, könnte es für Nico durchaus weit nach vorne gehen. Er wird sich morgen auch an Schumachers Aufholjagd in Belgien messen müssen. Mal sehen ob er das auch hinbekommt.

Genau, nur am Qualifying muss dringend alles verbessert werden. Ganz schlimm ist, dass es ein Chaos um die Starplaetze gab, weil ploetzlich KOB Siebter, MSC Achter und die Renaults in der Reihenfolge der niedrigeren Startnummer klassifiziert sind, was in ganzer Linie unfair ist und von dieser Reifensparerei reden wa gar net meha...