Australien GP - Melbourne 2013

formelchen hat geschrieben:

Tja, blöd gelaufen für die ganzen Red Bull Antis hier.

McLaren Electronic Systems gibt zu, dass das ECU-System für Mark Webbers schlechten Start beim Grand Prix von Australien verantwortlich war.

McLaren Electronic Systems hat sich am Dienstag in einem offiziellen Statement bei Red-Bull-Pilot Mark Webber entschuldigt. Das von ihnen hergestellte elektronische Motor-Kontrollsystem (ECU) hatte am vergangenen Sonntag in Melbourne ein Softwareproblem, was dazu führte, dass Mark Webber einen miserablen Start hatte und von Platz zwei auf sieben zurückfiel.

«Es gibt ein neues ECU, das 2013 in allen Autos eingebaut ist, die am Grand Prix von Australien teilnahmen», steht in der Erklärung. «Die neuen ECUs waren bei den meisten Teams bei den Wintertests erst sechs Wochen vor dem Rennen in Melbourne zum ersten Mal im Einsatz. Sie haben die vorherigen ECUs ersetzt, die seit ihrer Einführung durch die FIA 2008 sehr zuverlässig funktionierten.»

Die Geräte selbst seien auch in Melbourne fehlerfrei gelaufen, schreibt McLaren weiter, «aber es gab ein Softwareproblem, das zur Folge hatte, dass an Mark Webbers Red-Bull-Racing-Auto während der Einführungsrunde das Datensystem für die Box neu gestartet werden musste. Das unterbrach die Vorbereitungen für den Start, wofür wir uns bei Mark und dem Team entschuldigen. Wir arbeiten mit ihnen zusammen um solche Situationen in Zukunft zu vermeiden.»

Red Bull hat McLaren manipuliert, damit Webber schlecht startet und Vettel besser da steht, ist doch wohl offensichtlich

formelchen hat geschrieben:

Tja, blöd gelaufen für die ganzen Red Bull Antis hier.

Ach findest du ?

"McLaren Electronic Systems state that all 22 ECUs used during the race ran without incident in Melbourne"

Alles weitere Gelaber ist Makulatur, der Fehler (bzw. der Beschiss) lag bei Red Bull, dass MES jetzt etwas beschwichtigen will ist normal, obwohl sie nix für die Red Bull Bastelei können.

MES wird in Zukunft Red Bull helfen (sprich: genauestens beobachten), damit "soetwas" nicht mehr passiert.

Also Junge, war wohl wieder nix, die RBs können nur mit Arroganz glänzen, bescheissen und haben dank ihres Geldgebers, welcher bereit ist mehr als 600 Mio. Euro im Jahr zu verpulvern, übrigens etwa 1.5x mehr als jedes andere Team, auch den Zampano Ecclestone hinter sich, der ihnen schon mehr als einmal in den letzten 3 Jahren wegen ihrer Tricksereien den Arsch retten musste.

edelbrock hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Tja, blöd gelaufen für die ganzen Red Bull Antis hier.

Ach findest du ?

"McLaren Electronic Systems state that all 22 ECUs used during the race ran without incident in Melbourne"

Alles weitere Gelaber ist Makulatur, der Fehler (bzw. der Beschiss) lag bei Red Bull, dass MES jetzt etwas beschwichtigen will ist normal, obwohl sie nix für die Red Bull Bastelei können.

MES wird in Zukunft Red Bull helfen (sprich: genauestens beobachten), damit "soetwas" nicht mehr passiert.

Also Junge, war wohl wieder nix, die RBs können nur mit Arroganz glänzen, bescheissen und haben dank ihres Geldgebers, welcher bereit ist mehr als 600 Mio. Euro im Jahr zu verpulvern, übrigens etwa 1.5x mehr als jedes andere Team, auch den Zampano Ecclestone hinter sich, der ihnen schon mehr als einmal in den letzten 3 Jahren wegen ihren Tricksereien den Arsch retten musste.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Aber offizieller geht es gar nicht als dass McLaren selbst öffentlich erklärt, Schuld daran zu sein.

Ihr habt euch hier mit euren Verschwörungstheorien bis auf die Knochen blamiert. An deiner Stelle würde ich besser nichts mehr zu dem Thema schreiben.

Kann mir aber bitte einfach noch mal jemand sachlich erklären, welchen Sinn es für Red Bull haben sollte, im ersten Rennen ein schlechteres Abschneiden eines ihrer Fahrer in Kauf zu nehmen, damit der andere besser da steht und das auf so eine furchtbar umständliche Weise?
Und das Argument, dass Red Bull böse Betrüger, Arschlöcher, die Achse des Bösen und generell voll doof sind sollte in der Erklärung möglichst nicht auftauchen.

formelchen hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Tja, blöd gelaufen für die ganzen Red Bull Antis hier.

Ach findest du ?

"McLaren Electronic Systems state that all 22 ECUs used during the race ran without incident in Melbourne"

Alles weitere Gelaber ist Makulatur, der Fehler (bzw. der Beschiss) lag bei Red Bull, dass MES jetzt etwas beschwichtigen will ist normal, obwohl sie nix für die Red Bull Bastelei können.

MES wird in Zukunft Red Bull helfen (sprich: genauestens beobachten), damit "soetwas" nicht mehr passiert.

Also Junge, war wohl wieder nix, die RBs können nur mit Arroganz glänzen, bescheissen und haben dank ihres Geldgebers, welcher bereit ist mehr als 600 Mio. Euro im Jahr zu verpulvern, übrigens etwa 1.5x mehr als jedes andere Team, auch den Zampano Ecclestone hinter sich, der ihnen schon mehr als einmal in den letzten 3 Jahren wegen ihren Tricksereien den Arsch retten musste.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Aber offizieller geht es gar nicht als dass McLaren selbst öffentlich erklärt, Schuld daran zu sein.

Ihr habt euch hier mit euren Verschwörungstheorien bis auf die Knochen blamiert. An deiner Stelle würde ich besser nichts mehr zu dem Thema schreiben.

Langsam wirds wirklich lächerlich mit dir, du glaubst auch jeden PR-Dreck, ist wohl das Schicksal als Fanboy.

Das einzige was MES gesagt hat ist, dass das Data-Collection System in der Red Bull Box die Telemetrie-Daten nicht wie gewünscht aufzeichnen konnte. Die ECU und somit die Elektronik in Marks Wagen war also ok. Red Bull argumentiert jetzt einfach so, als hätte man den "Start nicht optimal vorbereiten können", obwohl die Parameter längst gesetzt wurden. Ist klar, vielleicht wollte man ihm doch nicht die schärfste Variante der Bremse aktiviert lassen.

An den Osterhasen glaubst wohl auch noch, schlimm mit dir. Du bist das beste Beispiel dafür was RTL bei ahnungslosen Zuschauern anrichten kann.

edelbrock hat geschrieben:

Langsam wirds wirklich lächerlich mit dir, du glaubst auch jeden PR-Dreck, ist wohl das Schicksal als Fanboy.

Das einzige was MES gesagt hat ist, dass das Data-Collection System in der Red Bull Box die Telemetrie-Daten nicht wie gewünscht aufzeichnen konnte. Die ECU und somit die Elektronik in Marks Wagen war also ok. Red Bull argumentiert jetzt einfach so, als hätte man den "Start nicht optimal vorbereiten können", obwohl die Parameter längst gesetzt wurden. Ist klar, vielleicht wollte man ihm doch nicht die schärfste Variante der Bremse aktiviert lassen.

An den Osterhasen glaubst wohl auch noch, schlimm mit dir. Du bist das beste Beispiel dafür was RTL bei ahnungslosen Zuschauern anrichten kann.

Gääääääääähhnnnn.

edelbrock hat geschrieben:

Langsam wirds wirklich lächerlich mit dir, du glaubst auch jeden PR-Dreck, ist wohl das Schicksal als Fanboy.

Das einzige was MES gesagt hat ist, dass das Data-Collection System in der Red Bull Box die Telemetrie-Daten nicht wie gewünscht aufzeichnen konnte. Die ECU und somit die Elektronik in Marks Wagen war also ok. Red Bull argumentiert jetzt einfach so, als hätte man den "Start nicht optimal vorbereiten können", obwohl die Parameter längst gesetzt wurden. Ist klar, vielleicht wollte man ihm doch nicht die schärfste Variante der Bremse aktiviert lassen.

An den Osterhasen glaubst wohl auch noch, schlimm mit dir. Du bist das beste Beispiel dafür was RTL bei ahnungslosen Zuschauern anrichten kann.

ihn magst du vielleicht als leichtgläubig bezeichnen, aber du bist paranoid.

formelchen hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Langsam wirds wirklich lächerlich mit dir, du glaubst auch jeden PR-Dreck, ist wohl das Schicksal als Fanboy.

Das einzige was MES gesagt hat ist, dass das Data-Collection System in der Red Bull Box die Telemetrie-Daten nicht wie gewünscht aufzeichnen konnte. Die ECU und somit die Elektronik in Marks Wagen war also ok. Red Bull argumentiert jetzt einfach so, als hätte man den "Start nicht optimal vorbereiten können", obwohl die Parameter längst gesetzt wurden. Ist klar, vielleicht wollte man ihm doch nicht die schärfste Variante der Bremse aktiviert lassen.

An den Osterhasen glaubst wohl auch noch, schlimm mit dir. Du bist das beste Beispiel dafür was RTL bei ahnungslosen Zuschauern anrichten kann.

Gääääääääähhnnnn.

Tja, tut weh, gell, aber ein langer Schlaf kann da helfen, kannst deinen Sekundanten gleich mitnehmen, schlaft gut !

Ekelstein hat geschrieben:

Kann mir aber bitte einfach noch mal jemand sachlich erklären, welchen Sinn es für Red Bull haben sollte, im ersten Rennen ein schlechteres Abschneiden eines ihrer Fahrer in Kauf zu nehmen, damit der andere besser da steht und das auf so eine furchtbar umständliche Weise?
Und das Argument, dass Red Bull böse Betrüger, Arschlöcher, die Achse des Bösen und generell voll doof sind sollte in der Erklärung möglichst nicht auftauchen.

Timo, meinst du nicht, das du da jetzt ein bißchen zuviel verlangst?

Der_KaY hat geschrieben:

Ekelstein hat geschrieben:

Kann mir aber bitte einfach noch mal jemand sachlich erklären, welchen Sinn es für Red Bull haben sollte, im ersten Rennen ein schlechteres Abschneiden eines ihrer Fahrer in Kauf zu nehmen, damit der andere besser da steht und das auf so eine furchtbar umständliche Weise?
Und das Argument, dass Red Bull böse Betrüger, Arschlöcher, die Achse des Bösen und generell voll doof sind sollte in der Erklärung möglichst nicht auftauchen.

Timo, meinst du nicht, das du da jetzt ein bißchen zuviel verlangst?

Welches von den beiden? das einige sachlich argumentieren können, oder die Schimpfwörter weglassen? ich hätte da noch wasn: Zynismus ist auch nicht gestattet

Der_KaY hat geschrieben:

Ekelstein hat geschrieben:

Kann mir aber bitte einfach noch mal jemand sachlich erklären, welchen Sinn es für Red Bull haben sollte, im ersten Rennen ein schlechteres Abschneiden eines ihrer Fahrer in Kauf zu nehmen, damit der andere besser da steht und das auf so eine furchtbar umständliche Weise?
Und das Argument, dass Red Bull böse Betrüger, Arschlöcher, die Achse des Bösen und generell voll doof sind sollte in der Erklärung möglichst nicht auftauchen.

Timo, meinst du nicht, das du da jetzt ein bißchen zuviel verlangst?

Wenn man natürlich immer von einem Extrem ins andere springt ,dann wird das schwer .
Ich hab jetzt keinen gelesen der behauptet hätte ,das Red Bull beabsichtigt habe ,ein schlechtes Abschneiden eines Fahrers in Kauf zu nehmen . Der Dr. hat halt immer das Pech das dann wenn er meint dem Mark ein wenig helfen zu müssen ,auch noch das KERS oder sonst ein Problem dazu kommt . Ansonsten wäre der eine oder die zwei Patzverluste doch wieder reinzufahren gewesen -

formelchen hat geschrieben:

Aber offizieller geht es gar nicht als dass McLaren selbst öffentlich erklärt, Schuld daran zu sein.

und weil dir das gut in den kram paßt ist es natürlich die wahrheit.

und wenn sie mal wieder was offiziell verkünden was dir nicht paßt ist es nur hohles gelorgenes PR-gewäsch.

*gähn*

Ekelstein hat geschrieben:

Kann mir aber bitte einfach noch mal jemand sachlich erklären, welchen Sinn es für Red Bull haben sollte, im ersten Rennen ein schlechteres Abschneiden eines ihrer Fahrer in Kauf zu nehmen, damit der andere besser da steht und das auf so eine furchtbar umständliche Weise?

das kann dir der gleiche erklären, der selbiges bzgl. ferrari behauptet.

thoraya hat geschrieben:

das kann dir der gleiche erklären, der selbiges bzgl. ferrari behauptet.

Wobei man zwischen beiden Behauptungen schon deutlich unterscheiden kann.
Bei Red Bull soll man absichtlich einem Fahrer alle Chancen auf ein gutes Ergebnis beraubt haben, während man bei Ferrari "nur" die Nummer 1 and der Nummer 2 vorbei gebracht hat.
Das Zweite ist in der F1 völlig normal, aber das Erste ist einfach nur lächerlich und unlogisch.

Es gibt vieles in der F1 was lächerlich und unlogisch für uns ist, und es wird trotzdem gemacht, immer wieder.

thoraya hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Aber offizieller geht es gar nicht als dass McLaren selbst öffentlich erklärt, Schuld daran zu sein.

und weil dir das gut in den kram paßt ist es natürlich die wahrheit.

und wenn sie mal wieder was offiziell verkünden was dir nicht paßt ist es nur hohles gelorgenes PR-gewäsch.

*gähn*

Ekelstein hat geschrieben:

Kann mir aber bitte einfach noch mal jemand sachlich erklären, welchen Sinn es für Red Bull haben sollte, im ersten Rennen ein schlechteres Abschneiden eines ihrer Fahrer in Kauf zu nehmen, damit der andere besser da steht und das auf so eine furchtbar umständliche Weise?

das kann dir der gleiche erklären, der selbiges bzgl. ferrari behauptet.

Ist doch eh Schwachsinn, sie haben nicht erklärt das sie Schuld haben, sie haben lediglich gesagt das es ein Softwareproblem gab. Und das wiederum kann alles mögliche bedeuten. Withmarsh sagte ja schon, man kann die ECU auch falsch aufsetzen. Wo also der "Fehler" lag ist nicht klar, im Gegenteil. Die Aussage dazu ist eher verwirrend, denn aufklärend. Denn Daten von der Box ins Auto ist verboten. Aber da die Teams wohl hier dicht machen, werden wir auch nie erfahren was da wirklich los war.
Ich sehe es wie bisher, die Entschuldigung ist nichts weiter als eine Höflichkeitsfloskel wie sie zwischen Geschäftspartnern üblich ist. Eine Schuld wurde seitens McLaren nicht eingestanden, auch wenn unser Forenoberexperte mit BWL Studium und Karterfahrung das so sieht, lassen wir ihn in seinem Glauben wenns ihm dabei besser geht...

Funer hat geschrieben:

thoraya hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Aber offizieller geht es gar nicht als dass McLaren selbst öffentlich erklärt, Schuld daran zu sein.

und weil dir das gut in den kram paßt ist es natürlich die wahrheit.

und wenn sie mal wieder was offiziell verkünden was dir nicht paßt ist es nur hohles gelorgenes PR-gewäsch.

*gähn*

Ekelstein hat geschrieben:

Kann mir aber bitte einfach noch mal jemand sachlich erklären, welchen Sinn es für Red Bull haben sollte, im ersten Rennen ein schlechteres Abschneiden eines ihrer Fahrer in Kauf zu nehmen, damit der andere besser da steht und das auf so eine furchtbar umständliche Weise?

das kann dir der gleiche erklären, der selbiges bzgl. ferrari behauptet.

Ist doch eh Schwachsinn, sie haben nicht erklärt das sie Schuld haben, sie haben lediglich gesagt das es ein Softwareproblem gab. Und das wiederum kann alles mögliche bedeuten. Withmarsh sagte ja schon, man kann die ECU auch falsch aufsetzen. Wo also der "Fehler" lag ist nicht klar, im Gegenteil. Die Aussage dazu ist eher verwirrend, denn aufklärend. Denn Daten von der Box ins Auto ist verboten. Aber da die Teams wohl hier dicht machen, werden wir auch nie erfahren was da wirklich los war.
Ich sehe es wie bisher, die Entschuldigung ist nichts weiter als eine Höflichkeitsfloskel wie sie zwischen Geschäftspartnern üblich ist. Eine Schuld wurde seitens McLaren nicht eingestanden, auch wenn unser Forenoberexperte mit BWL Studium und Karterfahrung das so sieht, lassen wir ihn in seinem Glauben wenns ihm dabei besser geht...

Auf der anderen Seite könnt ihr aber auch nicht behaupten das es Absicht/die Schuld von Red Bull war um Webber systematisch einzubremsen.

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Hatte ich eigentlich mal erwähnt, dass ich auch ein Rennkart hatte und damit auch Rennen gefahren bin. Möglicherweise nicht über soeinen langen Zeitraum wie du, aber ich habe da durchaus auch Erfahrung.

Das scheint ebensowenig geholfen zu haben wie Dein angebliches BWL-Studium - jedenfalls bemühst Du Dich erfolgreich jeden Tag aufs Neue auf beiden Gebieten Deine komplette Ahnungslosigkeit zur Schau zu stellen...

Könnt ihr jetzt mal etwas zurückrudern.
Eure Postings bestehen fast ausschließlich aus Beleidigungen.
So wenig Respekt vor anders denkenden Menschen, hab ich noch in keinem anderen Forum erlebt.
Wenn ihr hier schon so aggressiv zu Werke geht, was passiert dann wenn Meinungsverschiedenheiten mal über Motorsport hinaus gehen und Menschen mit euch an einem Tisch sitzen?
Müssen die dann beten, dass keine spitzen Gegenstände in eurer Reichweite liegen?

Fragt doch einfach welcher Kart es war, das wäre eine ganz normale Frage wie sie jeder normal tickend
Motorsportinteressierte stellen würde.

formelchen ist kein rotes Tuch und ihr keine Stiere.

Kommt mal alle etwas näher. So ist gut.
Jetzt, Gruppenumarmung!
Alles wird gut.


.

Mina hat geschrieben:

Auf der anderen Seite könnt ihr aber auch nicht behaupten das es Absicht/die Schuld von Red Bull war um Webber systematisch einzubremsen.

So was ist eh nicht drin. Kein Rennstall verzichtet auf Punkte. Die Fahrer wechseln schneller als es den Teams lieb ist.
Was ihnen Ehre und Geld bringt und auf dem Regal stehen bleibt, ist der Konstukteurspokal.
Außerdem hat so ein Team hunderte von Angestellten, die letztendlich nicht mit dem Team verheiratet sind.
Wenn da auch nur ein krummes Ding beobachtet wird und an die Öffentlichkeit gelang, ist das ein Fiasko.
Weder einen Renn-Ingenieur noch einen Mechaniker, kann man mit irgend einer Manipulation beauftragen.
Das äußerste, was in dieser Richtung machbar ist, ist einem Fahrer mehr Gehör beim Feedback zu geben und den
Wagen dann etwas mehr dahingehend zu konstruieren. Und auch das, geht bei der momentanen Reifensituation nur sehr bedingt.
Das Thema Reifenabbau hat zig mal mehr Gewicht als persönliche Vorlieben. Fahrstilanpassung ist die Devise.


.

RosHam hat geschrieben:

Könnt ihr jetzt mal etwas zurückrudern.
Eure Postings bestehen fast ausschließlich aus Beleidigungen.
So wenig Respekt vor anders denkenden Menschen, hab ich noch in keinem anderen Forum erlebt.
Wenn ihr hier schon so aggressiv zu Werke geht, was passiert dann wenn Meinungsverschiedenheiten mal über Motorsport hinaus gehen und Menschen mit euch an einem Tisch sitzen?
Müssen die dann beten, dass keine spitzen Gegenstände in eurer Reichweite liegen?
.

Ist wohl eher so, dass die Anonymität des Internets viele Regeln des Zusammenlebens in den Hintergrund rücken lässt.

MichaelZ hat geschrieben:

RosHam hat geschrieben:

Könnt ihr jetzt mal etwas zurückrudern.
Eure Postings bestehen fast ausschließlich aus Beleidigungen.
So wenig Respekt vor anders denkenden Menschen, hab ich noch in keinem anderen Forum erlebt.
Wenn ihr hier schon so aggressiv zu Werke geht, was passiert dann wenn Meinungsverschiedenheiten mal über Motorsport hinaus gehen und Menschen mit euch an einem Tisch sitzen?
Müssen die dann beten, dass keine spitzen Gegenstände in eurer Reichweite liegen?
.

Ist wohl eher so, dass die Anonymität des Internets viele Regeln des Zusammenlebens in den Hintergrund rücken lässt.

Stimme ich gegen, in japanischen Foren läuft es anders ab. da kann man ruhig geteilter Meinung sein. Aber es bleibt immer höflich und sachlich korrekt. Hat vielleicht eher was mit der Mentalität zu tun.

Sind wohl eher bestimmte Forenmitglieder... Micha, in anderen Foren gehts ja auch...

Die Anonymität hat schon einen Einfluss darauf. Diese Situation muss man sich einfach mal am Stammtisch vorstellen.
Da sitzen jahrelang Menschen zusammen, die die unterschiedlichsten Meinungen, in verschiedenen Gebieten vertreten.
Der eine ist überzeugt von diesem Politiker, der andere von Jenem. Der eine von diesem Sportler, der Andere von Jenem.
Da wird sich zwar öfter mal über die andere Meinung lustig gemach, aber immer mit dem nötigen Respekt vor dem Gegenüber.

Niemals würde sich da einer eine solche Aussage leisten:
.....Du bemühst dich jeden Tag erfolgreich deine Ahnungslosigkeit zur Schau zu stellen.....

Erstens hätte so einer in fünf Sekunden keine Zähne mehr. Zweites würde er wohl sehr schnell einen Ein-Mann-Stammtisch bilden.

Die Mentalität spielt natürlich auch eine große Rolle.
Ich spreche kein Japanisch, aber in Englischen F1 Foren, kommen solche persönlichen Beleidigungen sehr selten vor.
Vielleicht alle paar Seiten mal eine. Die haben einfach mehr Respekt vor dem Menschen und daher auch vor der Meinung solcher. Hier hingegen findet man kaum eine Seite wo nicht mit krassen Worten auf den Anderen eingedroschen wird.

Würde das, was manche hier verschiedenen Menschen an den Kopf werfen, eine Person aus ihrem engen
Bekanntenkreis lesen, der würde sagen, "ich dachte ich kenne dich".

Gruß,
RosHam

Mav05 hat geschrieben:

Sind wohl eher bestimmte Forenmitglieder... Micha, in anderen Foren gehts ja auch...

Perfektes Beispiel, danke.
Anstatt sich an die eigene Nase zu fassen, wird die Schuld auf jemand anderen geschoben.

Zu Rosham: Sehe ich genauso.

RosHam hat geschrieben:

Da wird sich zwar öfter mal über die andere Meinung lustig gemach, aber immer mit dem nötigen Respekt vor dem Gegenüber.

Niemals würde sich da einer eine solche Aussage leisten:
.....Du bemühst dich jeden Tag erfolgreich deine Ahnungslosigkeit zur Schau zu stellen.....

Erstens hätte so einer in fünf Sekunden keine Zähne mehr. Zweites würde er wohl sehr schnell einen Ein-Mann-Stammtisch bilden.

Die Mentalität spielt natürlich auch eine große Rolle.

Einen gepflegten Umgang hast du.

Das ist für dich also nötiger Respekt, wenn man sich wegen sowas die Hauer raushauen muss, na da wundert mich bei dir (und deinen Kumpanen) gar nichts mehr.

Gute Kinderstube ! Gratulation an die Verantwortlichen und dann noch jahrelanger Wasserpfeifen-Konsum auf RTL dann hat man genau das was du und deinereiner darstellen.

edelbrock hat geschrieben:

Einen gepflegten Umgang hast du.

Das ist für dich also nötiger Respekt, wenn man sich wegen sowas die Hauer raushauen muss, na da wundert mich bei dir (und deinen Kumpanen) gar nichts mehr.

Gute Kinderstube ! Gratulation an die Verantwortlichen und dann noch jahrelanger Wasserpfeifen-Konsum auf RTL dann hat man genau das was du und deinereiner darstellen.

Und das ist immernoch 100 Mal besser, als das was du wohl in der Kindheit und Gegenwart genossen hast.