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Australien GP - Melbourne 2013

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Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

Beiträge: 10919
Ferraristo hat geschrieben:
Die Zeit der Schumacher Dominanz wird hingegen immer den Makel behalten, daß er in jedem Jahr höchstens einen Fahrer als Gegner hatte, der ihn irgendwie herausfordern konnte.

Ja, und mit Ausnahme von Mika werde/wurden die nichtmal als ebenbürtig angesehen...
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

"I'm just trying to race and this sport these days is more about penalties than about racing. "

Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

Beiträge: 2343
Mav05 hat geschrieben:
Ferraristo hat geschrieben:
Die Zeit der Schumacher Dominanz wird hingegen immer den Makel behalten, daß er in jedem Jahr höchstens einen Fahrer als Gegner hatte, der ihn irgendwie herausfordern konnte.

Ja, und mit Ausnahme von Mika werde/wurden die nichtmal als ebenbürtig angesehen...

Wenn man nun will, kann man dies aber auch anders deuten, als du es hier versuchst...

Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

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FlyingLap hat geschrieben:
Wenn man nun will, kann man dies aber auch anders deuten, als du es hier versuchst...

"Man" vielleicht nicht, "Du" vielleicht schon... Wenn Du mit Deiner Deutung meinst dass er der Hellste unter der Sonne war dann sei Dir gesagt, dass Ferraristi sich auf die Zeit der Dominanz bezog - davor gegen Größen wie Senna-Prost-Mansell und danach gegen Alonso-Hamilton-Kimi-Vettel war er halt auch "nur" ein sehr guter Fahrer unter mehreren... Was die Zeit der Dominanz betrifft hatte er wohl wirklich das Glück auf nur wenige Gegner vom gleichen Format treffen zu müssen - Mika war zweifellos einer der leider nur 2 Jahre hatte wo alles paßte. Villeneuve wird meistens etwas unterschätzt aber ich fand ihn in seinem WM-Jahr auch fahrerisch ebenbürtig. Der Rest war zwischen 1994 und 2004 sicher nicht auf dem Level. Und ja, dieser Makel wird dieser Zeit anhaften - wenn auch Schumacher selber eher weniger dafür kann...
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Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

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Da wirfst du halt wieder mit den Generationen um dich. Senna/Prost waren doch gar kein Thema mehr, als Schumacher konkurrenzfähiges Material zur Verfügung hatte. Und Hamitlon/Vettel fuhren eben gegen einen 40jährigen Schumacher, nach 3 Jahren Pause und einem mehr schlecht als recht laufenden Mercedes.

Einzig Alonso kann man in die Ära Schumachers zuzählen - und da wars am Ende auch eine Materialschlacht, wo 2005 Alonso die klar besseren Karten in seiner Hand hielt. Bleibt 2006, wo die letzten beiden Rennen - nun ja - sehr glücklich für Alonso verliefen :lol:

Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

Beiträge: 10919
Fakt ist und bleibt dass in der Ära Prost/Senna wie auch heute sich die Spitzenfahrer mit einer recht großen Anzahl Fahrern auf ähnlich hohem Niveau messen mußten - das läßt sich schon an der Anzahl der im Feld befindlichen Weltmeister únd GP-Sieger festmachen.
Als die "Ära Schumacher" nach Sennas Tod begann fuhr er gegen keinen einzigen Weltmeister und Fahrer, die es bestenfalls auf eine Handvoll GP-Siege brachten - und das zieht sich mit Ausnahme von Mika bis hin zu Alonso - der übrigens in dem Jahr der Wachablösung auch erst einen (!) GP-Sieg auf dem Konto hatte...
Oder andersrum gesagt - wenn man von den "Größten ihrer Zeit" spricht fallen Namen wie Prost Senna Mansell Piquet Schumacher Alonso Hamilton usw. So ziemlich alle von denen haben Titel gegen andere "Größen" gewonnen - Schumacher effektiv nur gegen Mika 2000 - und das auch noch mit fragwürdigen Mitteln...
Was Deine Sicht der Saison 2005/2006 betrifft - das laß ich jetzt mal lieber unkommentiert - dass Alonso nämlich in den letzten beiden Rennen "Glück" brauchte hing wenn ich mich recht erinnere nämlich an zwei Dingen - dass er vorher "Pech" hatte (was Du natürlich nicht für erwähnenswert hieltest) und dass jemand massiv am Kräfteverhältnis manipuliert hatte...
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Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

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Mav05 hat geschrieben:
Fakt ist und bleibt dass in der Ära Prost/Senna wie auch heute sich die Spitzenfahrer mit einer recht großen Anzahl Fahrern auf ähnlich hohem Niveau messen mußten - das läßt sich schon an der Anzahl der im Feld befindlichen Weltmeister únd GP-Sieger festmachen.
Als die "Ära Schumacher" nach Sennas Tod begann fuhr er gegen keinen einzigen Weltmeister und Fahrer, die es bestenfalls auf eine Handvoll GP-Siege brachten - und das zieht sich mit Ausnahme von Mika bis hin zu Alonso - der übrigens in dem Jahr der Wachablösung auch erst einen (!) GP-Sieg auf dem Konto hatte...
Oder andersrum gesagt - wenn man von den "Größten ihrer Zeit" spricht fallen Namen wie Prost Senna Mansell Piquet Schumacher Alonso Hamilton usw. So ziemlich alle von denen haben Titel gegen andere "Größen" gewonnen - Schumacher effektiv nur gegen Mika 2000 - und das auch noch mit fragwürdigen Mitteln...

Du machst das Niveau also an der Zahl der WM und GP-Sieger fest und stufst es daher höher ein, als in der ~10 Jahre von Schumacher geprägten Ära? Wenn jetzt sagen wir mal Schuamcher nicht gewesen wäre und stattdessen Leute wie Hill, Villeneuve, Häkkinen, Montoya, Kimi ja mei vielleicht sogar der Frentzen sich jede Saison um die WM gestritten hätten und dabei dann jeder so 1-2 Titel und entsprechend zweistellige GP Siege herausgefahren hätten, was würde das dann über das Niveau dieser Ära sagen? Also weil einer aus der Masse hervorstach, wird ihm das nun als Makel angekreidet und so versucht dessen Status niederzumachen^^

Und was soll nun bitte 2000 wieder groß gewesen sein, dass du auch da versucht den Titel madig zu machen?

Mav05 hat geschrieben:
Was Deine Sicht der Saison 2005/2006 betrifft - das laß ich jetzt mal lieber unkommentiert - dass Alonso nämlich in den letzten beiden Rennen "Glück" brauchte hing wenn ich mich recht erinnere nämlich an zwei Dingen - dass er vorher "Pech" hatte (was Du natürlich nicht für erwähnenswert hieltest) und dass jemand massiv am Kräfteverhältnis manipuliert hatte...

2005 ist eigentl. ziemlich eindeutig und zu 2006 gibts eigentl. auch nichts groß zu diskutieren. Manipuliert wurde aber, das stimmt, jedoch hat die FIA das im Laufe der Saison berichtigt und Renault fuhr ja dann plötzlich auch nicht mehr in anderen Spähren...

Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

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Ich bin beeindruckt.

Wir sind hier im Melbourne-Thread und Ferraristo bringt natürlich wieder Schumacher ins Spiel. Die üblichen Verdächtigen springen drauf an und singen mit ihm im Chor.

Fährt Schumacher doch in Melbourne mit? Habe ich etwas verpasst?
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Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

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Wir halten doch mal fest dass Du es warst, der ihn zuert erwähnen mußte - wenn Du da auch mit Rücktritt und Kündigung was nicht so recht verstanden zu haben scheinst...
Der Rest hat sich im Zuge einer Diskussion ergeben.
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Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

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Mav05 hat geschrieben:
Wir halten doch mal fest dass Du es warst, der ihn zuert erwähnen mußte - wenn Du da auch mit Rücktritt und Kündigung was nicht so recht verstanden zu haben scheinst...
Der Rest hat sich im Zuge einer Diskussion ergeben.



Ich habe das Thema Schumacher kurz angeschnitten, ja. Aber der Schwerpunkt meiner Aussagen lag beim Thema. Und Ferraristos Aussagen zu Schumacher waren keine Reaktion auf meine Aussagen sondern unabhängig davon und sollten ganz offensichtlich wieder dazu dienen hier eine Schumacher-Diskussion loszutreten.
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Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

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FlyingLap hat geschrieben:
Also weil einer aus der Masse hervorstach, wird ihm das nun als Makel angekreidet und so versucht dessen Status niederzumachen^^

Ein bis Zwei WM-Titel stellen die von Dir genannten in der Wahrnehmung noch nicht auf eine Stufe mit Leuten wie Fangio, Clark, Prost, Senna usw. Ich fand Ferraristos Darstellung recht zutreffend dass wir derzeitig eine ziemlich gute Ära erleben - wenn sie auch für mich noch nicht den Stand von Prost-Piquet-Mansell-Senna hat, was für mich persönlich aber wohl an meiner subjektiven Einschätzung zum "Mythos Senna" liegt. Für mich und viele andere bleibt es ein Manko, dass Schumacher seine beachtlichen Leistungen nicht gegen einen der Großen zeigen konnte und ich finde dass uns mit Sennas Tod vielleicht die beste Ära versagt blieb. Das ist für mich eine Tatsache - und wenn Du das als Blasphämie "Status niedermachen" ansiehst dann sei es halt so...

FlyingLap hat geschrieben:
Und was soll nun bitte 2000 wieder groß gewesen sein, dass du auch da versucht den Titel madig zu machen?

In meiner Erinnerung und der Darstellung diverser Sachbücher (jaja, ich weiß, die "Märchenerzähler"...) war man bei McLaren ziemlich aufgebracht in welcher Art und Weise Bridgestone mit ihrer sehr parteiischen Reifenentwicklung im letzten Saisondrittel Einfluß auf den Ausgang der WM nahm...

FlyingLap hat geschrieben:
2005 ist eigentl. ziemlich eindeutig und zu 2006 gibts eigentl. auch nichts groß zu diskutieren. Manipuliert wurde aber, das stimmt, jedoch hat die FIA das im Laufe der Saison berichtigt und Renault fuhr ja dann plötzlich auch nicht mehr in anderen Spähren...

Ich glaub ich versuch jetzt gar nicht erst mit Dir über die leidige Massedämpfer-Geschichte zu diskutieren - aber technisches Verständnis hin oder her, in dem gesamten Ablauf keine eindeutige Manipulation durch die FIA zu sehen ist schon sehr - sagen wir mal - naiv... Und wenn Dir das als Manipulation noch nicht reicht - wie war das nochmal mit dem Monza-Qualy...?
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Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

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Na das war doch ein Fahrfehler, frag mal formelchen der kennt sich mit des Michels Fahrfehler bestens aus.... :D

Beitrag Donnerstag, 14. März 2013

Beiträge: 26966
Mav05 hat geschrieben:
Ein bis Zwei WM-Titel stellen die von Dir genannten in der Wahrnehmung noch nicht auf eine Stufe mit Leuten wie Fangio, Clark, Prost, Senna usw. Ich fand Ferraristos Darstellung recht zutreffend dass wir derzeitig eine ziemlich gute Ära erleben - wenn sie auch für mich noch nicht den Stand von Prost-Piquet-Mansell-Senna hat, was für mich persönlich aber wohl an meiner subjektiven Einschätzung zum "Mythos Senna" liegt. Für mich und viele andere bleibt es ein Manko, dass Schumacher seine beachtlichen Leistungen nicht gegen einen der Großen zeigen konnte und ich finde dass uns mit Sennas Tod vielleicht die beste Ära versagt blieb. Das ist für mich eine Tatsache - und wenn Du das als Blasphämie "Status niedermachen" ansiehst dann sei es halt so...



Also ausnahmsweise sehe ich es teilweise ja auch wie du.

Klar wurde uns durch Sennas Tod vermutlich ein jahrelanger Kampf Schumacher-Senna geraubt. Aber deshalb muss man nicht Schumachers Leistungen abwerten, denn er konnte nichts für Sennas Tod. Auch kann man ihn nicht verantwortlich dafür machen, dass es in einigen Jahren keine ebenso guten Fahrer wie ihn in der F1 gab.

Immerhin ist Schumacher aber eben noch 2-3 Jahre gegen einen Senna gefahren teilweise auch gegen Prost und Mansell. Und so schlecht sah er dabei ja nicht aus.

Ebenfalls ist Schumacher auch gegen einen Alonso gefahren, den ich durchaus zu einem großen Könner der F1-Geschichte zähle. Leider hatten die beiden nur 2006 annähernd gleichwertiges Material und da fuhren sie in etwa auf einem Level, wenngleich Alonso einen Tick besser war weil er weniger Fehler machte.

Häkkinen sehe ich zwar nicht auf einer Stufe mit Schumacher, aber er war trotzdem ein saustarker Fahrer, dessen Auto 1998 aber eben auch einen Tick besser war.

Über Hill und Villeneuve muss man nicht reden. Beide waren gute Fahrer aber beide haben nur einen Titel geholt und waren nur in einer kurzen Zeit wirklich stark und gleichzeitig in guten Autos. Beide wollten nach ihrem Titel das große Geld, Williams wollte nicht genug zahlen und so landeten beide als Konsequenz in Loser-Teams.


Um wieder den Bogen zum aktuellen Fahrerfeld zu bekommen und damit auch im Ansatz das eigentliche Thema wieder ins Spiel zu bringen:

Für mich sind Alonso, Vettel und Hamilton derzeit auch DIE drei Topfahrer der F1. Der einzige Fahrer dem ich zutraue ebenfalls in diese Liga aufzusteigen, ist Nico Rosberg. Und ob ihm das gelingt, werden wir 2013 und 2014 sehen - weil er eben jetzt neben einem dieser drei Topfahrer fährt und sich mit dem gleichen Material messen kann.
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Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 26966
Na die ersten zwei freien Trainings waren zum Glück trocken.

Klar zeigen sie noch nicht unbedingt das definitive Kräfteverhältnis. Aber wenn man etwas rauslesen kann dann wohl folgendes:

Red Bull/Vettel ist ganz vorn. Dahinter kämpfen Lotus, Ferrari und Mercedes auf einem ähnlichen Level um die Plätze.

Force India scheint sich dahinter einzureihen. McLaren hat Probleme und sieht recht schwach aus.

Bei Mercedes sind im 2. Training 5 Minuten vor Schluss mal eben beide Fahrer ausgerollt. Lewis wohl aufgrund eines Fahrfehlers und Nico wegen eines Getriebeproblems.
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Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 0
Mein Tipp fuers Qualifying:

1. VET
2. WEB +0
3. RIC +0,5
4. H.A.M. +0,5
5. ROS +0,5
6. RAI +1,2
7. MAS +1,4
8. ALO +1,4
9. GRO +1,7
10. HUL +1,9

Fragt mich einfach mal... Bild

Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 0
Babaco hat geschrieben:
Mein Tipp fuers Qualifying:

1. VET
2. WEB +0
3. RIC +0,5
4. H.A.M. +0,5
5. ROS +0,5
6. RAI +1,2
7. MAS +1,4
8. ALO +1,4
9. GRO +1,7
10. HUL +1,9

Fragt mich einfach mal... Bild


Also bei Ricciardo musst du wohl noch 10-15 Positionen draufrechnen. ;)

Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 0
Falls es dir aufgefallen ist, bin ich immer noch sauer, weil Williams auch gewonnen hat, auch wenn sie nun endlich mal wieder da zu sein scheinen, wo sie auch hingehoeren. Bild Ich dachte mir, dass er Erfolg verdient hat, auch weil er ueber den Sieg von MAL beeindruckt war und ganz offen sagte, dass er in Monte Carlo Aehnliches zeigen moechte, aber ich tippe auch nur auf Platz 3, besser wohl nur in Bahrain. Bild Seinen 6. Stachtplatz sollte er schon konservieren...!

Beitrag Freitag, 15. März 2013
AWE AWE

Beiträge: 13287
Babaco hat geschrieben:
Falls es dir aufgefallen ist, bin ich immer noch sauer, weil Williams auch gewonnen hat, auch wenn sie nun endlich mal wieder da zu sein scheinen, wo sie auch hingehoeren. Bild Ich dachte mir, dass er Erfolg verdient hat, auch weil er ueber den Sieg von MAL beeindruckt war und ganz offen sagte, dass er in Monte Carlo Aehnliches zeigen moechte, aber ich tippe auch nur auf Platz 3, besser wohl nur in Bahrain. Bild Seinen 6. Stachtplatz sollte er schon konservieren...!



:roll:

Beitrag Freitag, 15. März 2013
AWE AWE

Beiträge: 13287
Babaco hat geschrieben:
Falls es dir aufgefallen ist, bin ich immer noch sauer, weil Williams auch gewonnen hat, auch wenn sie nun endlich mal wieder da zu sein scheinen, wo sie auch hingehoeren. Bild Ich dachte mir, dass er Erfolg verdient hat, auch weil er ueber den Sieg von MAL beeindruckt war und ganz offen sagte, dass er in Monte Carlo Aehnliches zeigen moechte, aber ich tippe auch nur auf Platz 3, besser wohl nur in Bahrain. Bild Seinen 6. Stachtplatz sollte er schon konservieren...!

Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 10919
Babaco hat geschrieben:
Falls es dir aufgefallen ist, bin ich immer noch sauer, weil Williams auch gewonnen hat, auch wenn sie nun endlich mal wieder da zu sein scheinen, wo sie auch hingehoeren. Bild Ich dachte mir, dass er Erfolg verdient hat, auch weil er ueber den Sieg von MAL beeindruckt war und ganz offen sagte, dass er in Monte Carlo Aehnliches zeigen moechte, aber ich tippe auch nur auf Platz 3, besser wohl nur in Bahrain. Bild Seinen 6. Stachtplatz sollte er schon konservieren...!

Warum postest Du hier eigentlich überhaupt wenn diesen Worte-Salat eh kein Mensch versteht...? Wobei das vielleicht auch besser so ist - weil wenn der Sinn dahinter der ist der sich erahnen läßt dann ist es wohl egal ob der Post wegen Unverständlichkeit oder Schwachfug überflüssig ist...
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

"I'm just trying to race and this sport these days is more about penalties than about racing. "

Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 663
Babaco hat geschrieben:
Mein Tipp fuers Qualifying:

1. VET
2. WEB +0
3. RIC +0,5
4. H.A.M. +0,5
5. ROS +0,5
6. RAI +1,2
7. MAS +1,4
8. ALO +1,4
9. GRO +1,7
10. HUL +1,9

Fragt mich einfach mal... Bild


Alonso 0,9 Sekunden hinter Ricciado???
Verne mit dem Ric sich letztes Jahr hin und her duelliert hat ist nicht mal in der Liste.........
Rai 0,7 Sekunden hinter den Merc............

Bei dir frag ich mich wirklich was dir die Sinne so vernebelt? Alonso Hass?



.

Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 46329
Wie ich erwartet hatte: Vettel wird wohl zum vierten Mal in Folge Weltmeister,

Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 1614
auch wenn ich vor einiger zeit in einem thread zu dem thema eine widerholung von 2011 vorhergesagt habe, finde ich es nach grad mal 2 freien trainings etwas früh, den pokal schon zu vergeben ;)

Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 46329
Klar, aber andererseits war das heute schon sehr stark und ich sehe nicht, wer Red Bull wirklich gefährlich werden könnte.

Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 6340
MichaelZ hat geschrieben:
Klar, aber andererseits war das heute schon sehr stark und ich sehe nicht, wer Red Bull wirklich gefährlich werden könnte.


Das sehe ich auch so, auch wenn Raikkonen und Alonso mindestens genauso gute Longruns hatten wie die Bullen...
Fernando Alonso: "Der WM-Pokal gehört Ende des Jahres mir und so wird es auch 2012, 2013 und all die anderen Jahre sein."

Beitrag Freitag, 15. März 2013

Beiträge: 2343
Hat irgendwer die On Event Informationen auf der FIA Homepage gesichtet? Die Seite wurde scheinbar überarbeit - sprich, verschlimmbessert.

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