Abu Dhabi - GP 2012

Abgeschottet von eurer Kinderkackten"diskussion": Aufgrund der bisherigen *böses Wort* Saison habe ich hiervon nur die Minibikers-Version gesehen. Das ist lustig, wie Kimi zum Schluss rot vor Wut wird, weil es ausgerechnet dort kein Alkohol zu vergeben gibt. VET wird einfach nur geil gezeigt, was seine guten Gruende hat. Dieses Rennen wuerde ich gerne sehen, aber ich kenne keinen Service wie bei motogp.com, wo man fuer einmalige 99,95 € auf alle Rennen zugreifen kann...

http://www.youtube.com/watch?v=EQzuG-OJg4k

formelchen hat geschrieben:

Daniel B. hat geschrieben:

Und warum die roten seit 2008 hinterherfahren (2007 wurde Kimi in der roten Karre WM). Tun sie doch garnicht. Sind immer in den vorderen Rängen der WM und Rennen zu finden.

Von Hinterherfahren hat niemand gesprochen, ich habe gesagt sie fahren der WM hinterher. Das ist ein großer Unterschied.

Wenn die in der WM hinterher fahren tun sie es ja auch bei den meisten Rennen, weil wenn nicht würden sie in der WM ja vorne weg fahren

Babaco hat geschrieben:

Abgeschottet von eurer Kinderkackten"diskussion": Aufgrund der bisherigen *böses Wort* Saison habe ich hiervon nur die Minibikers-Version gesehen. Das ist lustig, wie Kimi zum Schluss rot vor Wut wird, weil es ausgerechnet dort kein Alkohol zu vergeben gibt. VET wird einfach nur geil gezeigt, was seine guten Gruende hat. Dieses Rennen wuerde ich gerne sehen, aber ich kenne keinen Service wie bei motogp.com, wo man fuer einmalige 99,95 € auf alle Rennen zugreifen kann...

http://www.youtube.com/watch?v=EQzuG-OJg4k

Wie immer ich versteh nix
Kann mir mal jemand bitte diesen gequirlten Buchstabensalat übersetzen

Daniel B. hat geschrieben:

Wenn die in der WM hinterher fahren tun sie es ja auch bei den meisten Rennen, weil wenn nicht würden sie in der WM ja vorne weg fahren

Der WM hinterherfahren bedeutet für mich, dass man zwar Siege holt aber keinen Titel.

Natürlich gibts auch noch das allgemeine Hinterherfahren im Sinne von "nicht konkurrenzfähig". So wie es quasi Mercedes, Williams oder Torro Rosso tun.

Aber das ist alles subjektiv und Definitionssache.

Ich meinte oben konkret, dass Ferrari dem Titel seit 2008 hinterherfährt.

formelchen hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Und ich sage Dir erneut: bring ein Video auf die Welt, dann kann ich Dir das sagen...
Wie soll ich Webber als Gradmeser nehmen, wenn ich von ihm keine Onboard finde? Das hat mit Weltbild nix zu tun. Und ws in welches Weltbild paßt, brauchst ausgerechnet DU nicht zu beurteilen...

Genauso hast du vermutlich auch von Button, den Lotus-Fahrern oder allen anderen kein Video, oder?

Vielleicht sind die ja (ausser Hammie) alle so gefahren?

Jetzt paß mal auf, ich hab hier Vettels Video gepostet, in dem klar zu sehen ist daß es keine besonders saubere Runde ist. Trotzdem steht er 0,25 Sec. vorm Teamkollegen, und 0,5 Sec vorm Dritten... IHR seid diejenigen, die schonmal bestreiten daß die Runde unsauber gewesen ist, und weil Ihr nur so tolle Argumente wie "wenn er da so gefahren ist, dann war das so gewollt" usw. auf Lager habt, habt IHR angefangen andere Fahrer ins Spiel zu bringen. Also postet doch bitte IHR die entsprechenden Videos! Vorausgesetzt Ihr findet welche...

Ferraristo hat geschrieben:

Ich wälze jetzt nicht Deine ganzen Beiträge durch, schließlich soll ich es ja auch als Beleg von Dir schlucken, wenn Du behauptest, Du hättest bei RTL gesehen, wie Alonso über sein Team hergezogen wäre...
Beleg Du doch daß Du das nicht getan hast..

Oha. Nun wirds lustig. Bist du der Zweitaccount von Thoraya?

Ich habs Dir schon mehrfachgesagt, weder Mav, noch Thoraya, Funer, X-toph oder AWE sind ein zweit Account von mir. Ich war im Gegensatz zu Dir noch nie gesperrt, oder so einsam mit meiner Meinung daß ich es nötig gehabt hätte eine multiple Persönlichkeit vorzutäuschen...

Die/der/das Thoraya fordert auch Belege - wenn ich sie bringe sind sie automatisch unbrauchbar. Wobei Thoraya in Sachen Quellen und Belege noch ne ganze Ecke schwächer ist als du.

Das kommt halt drauf an, was Du so als Beleg bezeichnest. Die Aussage, ich habs auf RTL gesehen ist nunmal kein Beleg...

Wir halten fest: du unterstellst mir etwas, ohne das belegen zu können und verlangst von mir zu beweisen, dass deine Unterstellung nicht stimmt.

Das ist so als würde der Richter einen Angeklagten verurteilen, ohne irgendwelche Beweise gegen den Angeklagten zu haben - und dabei noch vom Angeklagten Beweise fordern, dass er nicht schuldig sei.

Merkst du noch etwas?

Ja und wie!! Genau das ist nämlich Deine Art eine Diskussion zu führen. Schau mal weiter oben. Da behauptest Du daß im Qualifying in Japan alle so unsauber gefahren wären wie Vettel, und verlangst von mir, ich solle beweisen daß dem nicht so wäre...

Ich möchte dich freundlichst bitten, mir nicht Aussagen zu unterstellen, die ich nie getätigt habe. Danke.

Das Problem an der Sache ist nur, daß Du Dich scheinbar sehr oft heute nicht mehr daran erinnern kannst, was Du gestern gesagt hast... Also daß Du der Sperl bist, glaub ich wirklich nicht, aber sag mal, bist Du der Niki Lauda??? :D

Ferraristo hat geschrieben:

Ich finds bedenklich, daß Webber den Vettel geschlagen hat, und jetzt?

Der Vettel fuhr im 3. freien Training in Abu Dhabi nur 7 Runden, weil er Bremsprobleme hatte. Webber fuhr mit 18 Runden mehr als doppelt soviel, was ein Vorteil in der Vorbereitung zum Quali war. Desjhalb war er auch nen kleinen Tick schneller als Vettel.

Ja und vergiß nicht, daß das Catering dem Webber auch in die Karten gespielt hat, und außerdem kam der Wind vom Süden, und dunkel wars ja auch schon... :roll:

Wobei Vettel das ganze Jahr schon - im Vergleich zu 2011 - eine kleine Quali-Schwäche hat. Tendenziell ist er aber in der 2. Saisonhälfte einen Tick besser geworden.

In der ersten Saisonhälfte war der RedBull als Ganzes im Qualifying oft gar schwächer als im Rennen. Erst seit da technisch nachgerüstet wurde, ist auch Vettel's Qualifyingstärke zurück. Auch verglichen mit dem Teamkollegen...

Bei Ferrari ist das ganz anders - in der ersten Saisonhälfte hat Alonso dem Massa hier und da mal 8 Zehntel oder mehr eingeschenkt.

Seitdem man Massa aber wieder mehr unterstützt im Team, weil man merkte dass man mit der alleinigen Konzentration auf Alonso die K-WM vergessen kann, geht es plötzlich gut bei Massa und er kam in den Qualis zuletzt immer näher ran an den Alonso. In Abu Dhabi war seine Quali-Leistung sogar minimal höher einzuschätzen.

So, ich schlag jetzt mal 'ne Brücke: wenn wir uns darauf einigen daß Vettels Steigerung im Qualifying darauf zurückzuführen ist, daß der Umbau des Fahrzeugs ihm einfach vom Fahrstil her soweit entgegenkommt, dann könnten wir doch das beim Massa auch so darstellen, oder? Denn auch Massas Steigerung kam mit den Updates am Ferrari.[/quote]

Ach Formelchen, so sieht eine saubere Runde in Suzuka aus:

http://www.youtube.com/watch?v=2Dp5J1XY1p8&feature=related

Und achte mal auf die Linie in der Haarnadel...

Babaco hat geschrieben:

Abgeschottet von eurer Kinderkackten"diskussion": Aufgrund der bisherigen *böses Wort* Saison habe ich hiervon nur die Minibikers-Version gesehen. Das ist lustig, wie Kimi zum Schluss rot vor Wut wird, weil es ausgerechnet dort kein Alkohol zu vergeben gibt. VET wird einfach nur geil gezeigt, was seine guten Gruende hat. Dieses Rennen wuerde ich gerne sehen, aber ich kenne keinen Service wie bei motogp.com, wo man fuer einmalige 99,95 € auf alle Rennen zugreifen kann...

http://www.youtube.com/watch?v=EQzuG-OJg4k

Bhadsfhwqu wdfhwöghioöqwhg sadgasdg asdlghaoöwdghow i roiwrh göash dgoawh gioöaw goiawhg!!!

Ferraristo hat geschrieben:

Ach Formelchen, so sieht eine saubere Runde in Suzuka aus:

http://www.youtube.com/watch?v=2Dp5J1XY1p8&feature=related

Und achte mal auf die Linie in der Haarnadel...

wobei der nachweis eigentlich müßig ist, wurde doch in diesem thread schon ein video gepostet, welches als beweis dienen sollte, in welchem jedoch kar zu sehen war, dass auch er den kurs sauber nehmen kann.

Ferraristo hat geschrieben:

Jetzt paß mal auf, ich hab hier Vettels Video gepostet, in dem klar zu sehen ist daß es keine besonders saubere Runde ist. Trotzdem steht er 0,25 Sec. vorm Teamkollegen, und 0,5 Sec vorm Dritten... IHR seid diejenigen, die schonmal bestreiten daß die Runde unsauber gewesen ist, und weil Ihr nur so tolle Argumente wie "wenn er da so gefahren ist, dann war das so gewollt" usw. auf Lager habt, habt IHR angefangen andere Fahrer ins Spiel zu bringen. Also postet doch bitte IHR die entsprechenden Videos! Vorausgesetzt Ihr findet welche

Ich weiß nicht, ob dir die bisher getätigten Aussagen von mir oder Rosham intellektuell nicht zugänglich sind oder wo das Problem liegt. Wir haben mehrfach gesagt, dass jeder Fahrer einen eigenen Fahrstil hat und auch die Charakteristika eines Autos unter Umständen eine besondere Fahrweise erfordern.

Vettel hatte zum Beispiel 2011 durch den blown Diffusor einen weitaus größeren Vorteil als Webber, weil er einen anderen Fahrstil hat und die Kurven ganz anders anfährt. Dies wurde hinlänglich in der Fachpresse durchgekaut. Wenn er in Suzuka also eine andere Linie fährt, kann das auch mit seinem Fahrstil zusammenhängen.

Klare Fahrfehler sind auf der Runde übrigens nicht zu sehen.



Ja und vergiß nicht, daß das Catering dem Webber auch in die Karten gespielt hat, und außerdem kam der Wind vom Süden, und dunkel wars ja auch schon...

Ohhh ganz schwache Polemik, wenn einem nix mehr einfällt. Ich halte mich nur an Fakten. Dass im 3. freien Training Quali-Runden simuliert werden, ist nix neues. Und dort fuhr Vettel nur 7 Runden, Webber 18.


So, ich schlag jetzt mal 'ne Brücke: wenn wir uns darauf einigen daß Vettels Steigerung im Qualifying darauf zurückzuführen ist, daß der Umbau des Fahrzeugs ihm einfach vom Fahrstil her soweit entgegenkommt, dann könnten wir doch das beim Massa auch so darstellen, oder? Denn auch Massas Steigerung kam mit den Updates am Ferrari.

Leider passt das bei Red Bull nicht ganz, denn zuletzt waren auch Webbers Startpositionen besser als in der ersten Saisonhälfte bzw. bis Singapur.

Nein Formelchen, die Aussagen von Dir und RosHam sind mir intellektuell wirklich nicht zugänglich, so tief komm ich nicht runter...
Ihr könnt Euch gern an verschiedenen Fahrstilen usw. aufhängen, nur wirds davon auch nicht richtiger!
Es mag in einer Kurve verschiedene Linien geben, aber sie alle kreuzen sich am Scheitelpunkt! und wenn ich den nicht treffe, war die Kurve einfach nicht optimal! Punkt!
Daß Du auf Vettels Runde keinen Fahrfehler siehst leuchtet mir ein, da nicht sein kann, was nicht sein darf!

Daß die Situation bei Ferrari und RedBull nicht 100%ig die gleiche sein kann, ist auch klar.
Aber anstatt hier drauf rumzureiten daß Ferrari Massa in der ersten Saisonhälfte vernachlässigt habe, solltest Du vielleicht mal in betracht ziehen, daß Ferrari das Auto nicht primär umgebaut hat, um Massa aus seinem Loch zu ziehen, sondern das Auto allgemein schneller zu machen. Massa hat dann im Verhältnis mehr davon profitiert als Alonso, wobei da halt eben mehr Luft für Verbesserung da war...

Ferraristo hat geschrieben:

Es mag in einer Kurve verschiedene Linien geben, aber sie alle kreuzen sich am Scheitelpunkt! und wenn ich den nicht treffe, war die Kurve einfach nicht optimal! Punkt!

Das stimmt so pauschal aber nicht.
Da spielen ganz viele andere Faktoren auch eine Rolle. Geht ja schon beim Asphalt los.
Es KANN Gründe geben den Scheitelpunkt nicht treffen zu wollen, aber völlig egal.
Eure ganze Diskussion ist überflüssig, weil die Antwort kann nur Sebastian selbst geben.

bredy hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Es mag in einer Kurve verschiedene Linien geben, aber sie alle kreuzen sich am Scheitelpunkt! und wenn ich den nicht treffe, war die Kurve einfach nicht optimal! Punkt!

Das stimmt so pauschal aber nicht.
Da spielen ganz viele andere Faktoren auch eine Rolle. Geht ja schon beim Asphalt los.
Es KANN Gründe geben den Scheitelpunkt nicht treffen zu wollen, aber völlig egal.
Eure ganze Diskussion ist überflüssig, weil die Antwort kann nur Sebastian selbst geben.

So ist es. Für mich ist das Thema damit auch erledigt. Wenn irgendwelche Leute den Red Bull stark reden wollen, um Vettels Leistung zu schmälern, sollen sie das tun.

Ferraristo hat geschrieben:

Daß die Situation bei Ferrari und RedBull nicht 100%ig die gleiche sein kann, ist auch klar.
Aber anstatt hier drauf rumzureiten daß Ferrari Massa in der ersten Saisonhälfte vernachlässigt habe, solltest Du vielleicht mal in betracht ziehen, daß Ferrari das Auto nicht primär umgebaut hat, um Massa aus seinem Loch zu ziehen, sondern das Auto allgemein schneller zu machen. Massa hat dann im Verhältnis mehr davon profitiert als Alonso, wobei da halt eben mehr Luft für Verbesserung da war...

Wo ist der Unterschied zu Red Bull? Da hat man auch nicht nachgeholfen um den Vettel schneller zu machen, sondern um die Karre schneller zu machen.

bredy hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Es mag in einer Kurve verschiedene Linien geben, aber sie alle kreuzen sich am Scheitelpunkt! und wenn ich den nicht treffe, war die Kurve einfach nicht optimal! Punkt!

Das stimmt so pauschal aber nicht.
Da spielen ganz viele andere Faktoren auch eine Rolle. Geht ja schon beim Asphalt los.
Es KANN Gründe geben den Scheitelpunkt nicht treffen zu wollen, aber völlig egal.
Eure ganze Diskussion ist überflüssig, weil die Antwort kann nur Sebastian selbst geben.

Du verstehst es anscheinend auch nicht, der Scheitelpunkt einer Kurve ist fest, und der verschiebt sich auch nicht wenn Vettel die Strecke lang fährt...

Daniel B. hat geschrieben:

Kann mir mal jemand bitte diesen gequirlten Buchstabensalat übersetzen

Ferraristo hat geschrieben:

Bhadsfhwqu wdfhwöghioöqwhg sadgasdg asdlghaoöwdghow i roiwrh göash dgoawh gioöaw goiawhg!!!

Ich verneige mich vor euren Beschimpfungen und Mobbingversuchen. Regt euch ueber allen Mist im real life auf...!

Babaco hat geschrieben:

Daniel B. hat geschrieben:

Kann mir mal jemand bitte diesen gequirlten Buchstabensalat übersetzen

Ferraristo hat geschrieben:

Bhadsfhwqu wdfhwöghioöqwhg sadgasdg asdlghaoöwdghow i roiwrh göash dgoawh gioöaw goiawhg!!!

Ich verneige mich vor euren Beschimpfungen und Mobbingversuchen. Regt euch ueber allen Mist im real life auf...!

Wow er kann sich ja doch allgemein verständlich ausdrücken! Bleibt nur die Frage was Babaco mit den von mir angesprochenen Post sagen wollte?
Und ich will mich hier entspannen und nicht orthographisch linguistische Rätsel lösen und will mich auch nicht aufregen. Zum Aufregen gibt in meinem Realen Leben mehr als genug!

Funer hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Es mag in einer Kurve verschiedene Linien geben, aber sie alle kreuzen sich am Scheitelpunkt! und wenn ich den nicht treffe, war die Kurve einfach nicht optimal! Punkt!

Das stimmt so pauschal aber nicht.
Da spielen ganz viele andere Faktoren auch eine Rolle. Geht ja schon beim Asphalt los.
Es KANN Gründe geben den Scheitelpunkt nicht treffen zu wollen, aber völlig egal.
Eure ganze Diskussion ist überflüssig, weil die Antwort kann nur Sebastian selbst geben.

Du verstehst es anscheinend auch nicht, der Scheitelpunkt einer Kurve ist fest, und der verschiebt sich auch nicht wenn Vettel die Strecke lang fährt...

Der Scheitelpunkt ist fest berechnet.
Wenn aber, absolut übertrieben, im Scheitelpunkt der Kurve ein Schlagloch ist dann will man da nicht unbedingt durch.

Ich bleib dabei, keiner hier kann das wirklich beantworten.

bredy hat geschrieben:

Ich bleib dabei, keiner hier kann das wirklich beantworten.

Doch, kann man! Es ist ja nicht wirklich so, dass der Basti sich dort nen Riesen-Bock geleistet hat - er kam halt etwas weit... Ja, es gibt Gründe für eine etwas andere Linienwahl, z.B. die Position für die nachfolgende Kurve, Dein angesprochenes "Schlagloch", das Grip-Level an sich... Aber wenn von 24 Mann 22 die "andere" Linie fahren (irgendeiner hat sich bestimmt auch noch übernommen...) und der Basti das normalerweise auch tut (wie nachweislich 2011) dann wird es wohl nicht weiter schlimm sein einfach mal zuzugeben dass er dort ein paar Hundertstel liegengelassen hat und dank eines tollen Autos trotzdem auf Pole stand - und um nix anderes ging es!

Mav05 hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

Ich bleib dabei, keiner hier kann das wirklich beantworten.

Doch, kann man! Es ist ja nicht wirklich so, dass der Basti sich dort nen Riesen-Bock geleistet hat - er kam halt etwas weit... Ja, es gibt Gründe für eine etwas andere Linienwahl, z.B. die Position für die nachfolgende Kurve, Dein angesprochenes "Schlagloch", das Grip-Level an sich... Aber wenn von 24 Mann 22 die "andere" Linie fahren (irgendeiner hat sich bestimmt auch noch übernommen...) und der Basti das normalerweise auch tut (wie nachweislich 2011) dann wird es wohl nicht weiter schlimm sein einfach mal zuzugeben dass er dort ein paar Hundertstel liegengelassen hat und dank eines tollen Autos trotzdem auf Pole stand - und um nix anderes ging es!

Laß gut sein, wenn Basti da fährt, war das natürlich so gewollt... Es wär einfacher denen eine neue Religion aufzuschwatzen, als ihnen mittels sachlicher Argumentation die Fehlbarkeit des neuen germanischen Göttervaters zu beweisen. Wenn man sich das Vergleichsvideo mit Alonso ansieht, ist eh deutlich, daß Vettel an der Stelle bereits weit voraus ist... Nur wäre unter normalen Umständen der Vorsprung sn der Stelle dann so gut wie weg gewesen...

Lewis Hamilton zur Austin Strecke: "........ denn die Geschwindigkeiten sind hoch und es gibt vielerorts verschiedene Linien, die man nehmen kann.

Kann dem mal einer erklären wozu ne Ideallinie da ist?
Frechheit die einfach zu ignorieren und die Scheitelpunkte nach belieben zu verrücken.
Da ist definitiv Fahrtraining angesagt
.

Die vielen Abflüge erklärte Webber damit, dass die Fahrer von der unzureichenden Bodenhaftung überrascht gewesen seien. "Der Scheitelpunkt ist nicht zu erkennen, deshalb ist es schwierig ihn richtig zu erwischen, und es ist sehr rutschig", erklärte der 36-Jährige. "Es sah manchmal schon sehr amateurhaft aus, aber wir wollten einfach nicht glauben, dass es nicht mehr Grip gibt, deshalb haben wir weiter Fehler gemacht."

na sowas....

Ach Rosham, ich hab ja bereits versucht dir zu erklären, dass sich auch verschiedene Linien alle am Scheitelpunkt kreuzen. Wo Hamilton in seiner aussage was von verschobenen scheitelpunkten sagt, das darfst du uns jetzt gern erklären...

ach was gibt es denn da noch zu diskutieren.
sämtliche bücher über rennfahrtechnik müssen neu geschrieben werden. kart- und rennfahrerschulen der vergangenheit haben sich vollends lächerlich gemacht und die noch existierenden müssen alle ihre instruktoren rauswerfen und ihr gesamtkonzept überdenken. ein jackie stewart sollte allen käufern das geld für sein buch über kurventechniken schnell zurückerstatten, denn vettels ausrutscher und offensichtlich unrundes fahren in suzuka geschahen mit absicht und wenn eine kurve bei ihm über die wesentlich längere linie genommen wird, dann weil ER damit schneller ist...

RosHam hat geschrieben:

Lewis Hamilton zur Austin Strecke: "........ denn die Geschwindigkeiten sind hoch und es gibt vielerorts verschiedene Linien, die man nehmen kann.

Kann dem mal einer erklären wozu ne Ideallinie da ist?
Frechheit die einfach zu ignorieren und die Scheitelpunkte nach belieben zu verrücken.
Da ist definitiv Fahrtraining angesagt
.

Ich würde eher sagen Hirntrainig bei dir, aber womöglich ist das auch verlorene Mühe, denn wo nichts ist kann auch nichts rein...

Funer hat geschrieben:

RosHam hat geschrieben:

Lewis Hamilton zur Austin Strecke: "........ denn die Geschwindigkeiten sind hoch und es gibt vielerorts verschiedene Linien, die man nehmen kann.

Kann dem mal einer erklären wozu ne Ideallinie da ist?
Frechheit die einfach zu ignorieren und die Scheitelpunkte nach belieben zu verrücken.
Da ist definitiv Fahrtraining angesagt
.

Ich würde eher sagen Hirntrainig bei dir, aber womöglich ist das auch verlorene Mühe, denn wo nichts ist kann auch nichts rein...

Da kann man bei dir echt die Uhr nach stellen: Die Argumente gehen aus und die Gossensprache
setzt ein. Je weniger du zu sagen hast, desto beleidigender wirst du. Ziemlich primitiv, aber es ist ja jedem seine Sache womit er sich hervortun möchte.

Auf Hamiltons Aussage wurde so viel gegeben als er Vettel in die Pfanne gehauen hatte. Warum nimmt man ihn nicht auch jetzt beim Wort, wo er den Unsinn von der absoluten Ideallinie, die hier einige selbst ernannte Experten für unumstößlich gehalten haben.
Noch mal ganz langsam zum mitschreiben: Die Ideallinie ist nur eine solche für den Computer. Jeder Fahrer entscheidet mit dem Popo wie er am besten mit den Bedingungen vor Ort klarkommt, selbst unser ach so präzise fahrender Hamilton macht das ja so.
Und den Knopf, dass man an Hand einer Videoaufzeichnung aus Cockpit-Sicht, ohne erkennbare
Verbremser, oder Gripverlust eine Runde beurteilen kann, kann man hier auch nur den eingefleischten Vettelbashern auf die Backe nähen. Naja, guter Versuch. War halt der letzte Strohalm nachdem das Webberbenachteiligungsargument ja so langsam lächerlich wurde.

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